20150704172203

1: 海江田三郎 ★ 2015/07/06(月) 11:34:53.77 ID:???.net
http://gigazine.net/news/20150706-basic-income-city/

政府が国民に対して「最低限の生活に必要な資金」を定期的に無条件で支給するのがベーシックインカムです。
基礎所得保障や基本所得保障、国民配当などとも呼ばれるベーシックインカムは、生きていくために最低限の
資金を与えることになるので、食べるのに困ることがなくなり、「無意味な労働」が減ると考えられています。
そんなベーシックインカム構想を現実の世界で実証する都市がオランダにあります。


016年1月、「ベーシックインカム」がどのような働きをするのかを実証するための大規模な実験が、
オランダで4番目に大きな都市ユトレヒトで行われます。ユトレヒトで行われる実験は政府とユトレヒト大学とが共同で行うもので、
政府から生活保護を受け取っている人々に対して相手が成人ならば約1000ドル(約12万円)、
妻帯者や妻子持ちには約1450ドル(約18万円)を毎月無償で給付する、というもの。

計算によると、ベーシックインカムの実験に参加することになるのは約300人のユトレヒト市民。
被験者300人はそれぞれの収入やさまざまな要素から3つのグループに分けることが可能で、
グループごとに別々の異なるルールが設けられ、このルールというのは現在のユトレヒトの福祉法に従ったものになっているそうです。
なお、「被験者の少なくとも50人は無条件でこの支給を受けることができ、例え新しい仕事や収入源を得たとしても、
実験で提供されることになった資金が給付され続ける」と、プロジェクトマネージャーを務めるNienke Horst氏は語ります。

ベーシックインカムに対する従来の意見は、「人々が働く意義を失う」や
「働く人が減少して国の経済が大きなダメージを受ける」など否定的な意見が多くありました。
こういった仮説を実証するために実験を行う、とHorst氏。さらにHorst氏は「我々は現在よりも多くの人々がほんの少し幸せになり、
何かしらの仕事を見つけるのではないかと考えています」と、実験の動向を予測しています。


オランダ以外の国でもこれまでベーシックインカムの実証実験が行われています。
1974年から1979年までの5年間、カナダのマニトバ州ドーファンでは「MINCOME」と呼ばれる
ベーシックインカムに関する実証実験が行われました。このプロジェクトではドーファンに住む全ての人に
定期的に資金を提供することで、人々の行動がどのように変化するのかを確かめています。

マニトバ大学の経済学者であるEvelyn L. Forget氏は、MINCOMEの実験結果をまとめた
「The town with no poverty(貧困のない町)」という報告書を2011年に公開しており、この中でEvelyn氏は
「ベーシックインカムの導入がドーファンの町から貧困をなくし、その他の問題を緩和することにつながった」と述べています。

さらに、報告書によればドーファンの町では全体の就業時間が短くなったそうですが、
これは金銭的な束縛から解放された人々が子育てや勉学などに集中できるようになったから、とのこと。
加えて、MINCOMEに参加した人々は病院に行く頻度が少なくなったそうで、町全体の保健医療施設は
メンタルヘルス関連の苦情の件数が減ったことも明らかになっています。
なお、ドーファンで行われた実験とユトレヒトで行われる実験には根本的な違いがあり、
それは「ドーファンの実験では全町民に支給されたのに対して、ユトレヒトの実験では限られた人にのみ資金が支給されることになっている」という点です。

Mincomeプロジェクトは1979年に起きたカナダの政権交代時に終了してしまい、適正な評価をされないままになっています。
また、5年間しか実験を行えなかったため、さらに長期的な視点でみたベーシックインカムの効果などは不明なままです。
それ故、ユトレヒトで新たに行われる実験では、長期に渡った実験によりこれまでにない見識を提供してくれることが期待されます。

79: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:14:22.56 ID:YdOcFg35.net
>>1(続き)=□■■【海江田三郎★警報!】 【海江田三郎★警報!】【海江田三郎★警報!】■■□=
★□■■【海江田三郎★警報!】 【海江田三郎★警報!】【海江田三郎★警報!】■■□★

>>1(続き)丑スレにマジレスしちゃった人w 海江田三郎の丑スレでーすww

あの有名な★反日!★反安倍!★反自民!の【うしうしタイフーン★】が変名で帰ってきたぁ!!
■■■【うしうしタイフーン】■■■で”検索!””検索!”

【日本の不幸に大喜び!】はしゃぐ!はしゃぐ!スレタイ変更改変しまくり!【海江田三郎★】で~す

~まじめにレスしちゃった人残念でした!!【海江田三郎★】の反日スレでしたwwww~

=□■■【朝から晩までアンチ安倍!】 【海江田三郎★警報!】【24時間アンチ安倍!】■■□=

海江田だ!海江田だ!

90: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:25:13.06 ID:H1Jlr+FV.net
>>1
BI厨は単なる怠け者な税金泥棒であり、日本社会のガン細胞。これマメな。

162: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:40:21.37 ID:LV5B98Gl.net
>>1
これは無意味。
やるならこれの逆だろが。
意味もなく働きもしない奴は見捨てろ。
その代わり、働いてる人の所得税や消費税は思い切り下げろ。
そうすれば低収入の時でも何とか食っていけるし、国内で金も回る好循環になる。

172: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:48:26.99 ID:Ig9ttOVV.net
疾病・伝染病・各種健康問題の対策機関も全て「廃止」されます
公共の社会福祉は全て廃止なんで

選ばれた金持ちだけが医療と公衆衛生の恩恵を受け、
残りは息も絶え絶えに道ばたを這いずり回る…
これがBIを『国家の社会福祉』として導入した末の世界です

…まー、>>1みたいに局所貧困エリアのテコ入れとしてはすでに実績有るんですけどね
なんで国家社会福祉の政策手段として語られるのかはサッパリですなー

404: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:14:57.33 ID:CT3DCHwx.net
>>1
日本も豚みたいなキモヲタがテレビで馬鹿みたいに連呼してたよな。

446: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 19:27:21.20 ID:wISkro2V.net
>>1
全然読んでないけどダルきゃ引きこもって働かない生活するわ
風俗だの欲しいもの出てきて足りないときに働く

449: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 19:35:25.03 ID:y9w+8zg1.net
>>1
まあいきなり6~8万払うというから、実現性がないわけで
消費税の軽減税率の代わりというので、月1万払うというのなら
財源は何とかなりそうだし、大義名分も立つからやれるのでないの?
所得税だって、所得控除があるのだから

460: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 19:52:08.05 ID:Y5wCxCIU.net
>>1
「1000ドルでは人間らしい生活ができない!」
起訴起こすニダ

2: 憂国の記者  2015/07/06(月) 11:36:25.16 ID:Ukq+dvzx.net
これはいいね!

33: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:52:40.02 ID:u1RINzMK.net
>>2
いいわけないだろ。馬鹿。
クズニートが大量生産されるわ。

85: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:21:01.02 ID:CWEEoETX.net
>>2
俺は不労所得で遊んで暮らしてるけどいいものでもないぞ
人間として腐るのが実感できる
かといって働くのもめんどくせーしな

270: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:17:35.97 ID:W8K2A8xY.net
>>85
家畜がしゃべった!

3: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:37:34.99 ID:ipsLB5oJ.net
社会主義国家と基本一緒やん
競争が無くなると生産性は落ちる

8: 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 2015/07/06(月) 11:40:11.99 ID:pGCqAApM.net
>>3

「社会主義」と「真逆」なんだよ。

だから、自由主義者ほど、
ベーシックインカム的な政策を支持する。。

社会主義は、
「働いてることになってる邪魔なだけの
公務員の賃金がやたら高い」
という、むしろ真逆の体制。

455: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 19:49:40.06 ID:aYF1n3EY.net
>>8
それってコルホーズにもあてはまるんかいな

577: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:52:45.60 ID:2zuZSRr7.net
>>455
なついな
中学でテストにでたわ

622: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:53:49.23 ID:9m0TgqE+.net
>>8
宮台がそんなこと言ってたな

11: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:41:08.55 ID:1wTHdHY3.net
>>3
競争は無くならないよ。

下限を決めてるだけ。上限は本人の意欲と努力次第。

295: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:47:30.56 ID:0aKWDI+0.net
>>3
社会主義では、どれだけ仕事をしないかの競争になると思う。

296: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:48:26.41 ID:THBUe2ez.net
万が一日本でやるならプリペイドカードにして、ギャンブルに使われないようしないとね。
現時点でも年金はそうすべきだが。

>>3
逆。
ベーシックインカムはむしろネオリベ的な政策。

299: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:52:02.31 ID:jo2RBGyH.net
>>296
そうそう。
BI分は内需向けの用途にしか使えないとかすればいいかもね。
日本なら全て揃ってるからできると思う。
且つ、BI専用通貨とか考えられる。
レートは外為みたいになってマネーゲームで内需を変動させら
れたら意味ないから変えられないのがいいか?

301: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:52:20.36 ID:HlSM4UZm.net
>>296
最初にBIを言い出したのは、民主党だしな。

民主党の案では、年金・生活保護は廃止して
BIに統一しようとした。
もちろん、自民支持のネトウヨは猛反発したけど。

307: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:55:10.36 ID:jo2RBGyH.net
>>301
民主党の失敗は、首長の首狩り争いと、
民度による混乱要因を考えずに、無理やり友好モードで
特ア優遇しようとした結果としての混乱による、失敗が大きいなw

312: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:58:38.67 ID:92KMaN8t.net
>>301
そう考えると憲法違反だな
人権無視だわ、死にかけても金やっただろで終わる

314: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:00:10.69 ID:6NXKMlvI.net
>>301
与党なのに何もできないって証明だなwww

316: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:00:15.56 ID:HlSM4UZm.net
>>301
民主党が失敗したのは、政権直前の政策構想は
良かったが、それを実行するだけの能力がなかったこと。

本来なら、民主の理想論を実現するのが
国家戦略室だったけど、それが機能しなかった。

320: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:03:47.10 ID:6NXKMlvI.net
>>316
理想ばっかりで、予算どころか党内統一すらできないんだもん。

330: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:09:13.49 ID:KXETMPif.net
>>316
それもあるが

 半分は 理想があったが
 半分は 劣化自民党で 

結局 党内抗争で 劣化自民党のほうが勝っちゃったのと


改易を抱き込んで さっさと社民を切って 普天間をクローズして

いきなりアメ公にまで喧嘩売るんじゃなく
まず、権力基盤を固めねばならなかった

それから、霞ヶ関の全部に同時に宣戦したのはまずかったので
敵は 財務省・日銀だけに 絞るべきだった

そこら辺が民主党の政権交代失敗と

企業団体献金・天下り禁止が流産した原因だろうな

747: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 10:02:19.73 ID:EyiCtbKX.net
>>330
そうだな
もっと端的に言うと、公務員が言うこと聞かなかった

629: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 23:05:10.42 ID:ARZgtKns.net
>>3
ばーか

752: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 11:44:28.24 ID:PRW+lD7c.net
>>3
わかってねえな

4: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:38:02.64 ID:MhHPBG6T.net
期待の持てる社会であれば、ベーシックインカムでも労働に出るだろう。
けど、期待の持てない社会であればベーシックインカムを実施すれば
最低限の生活で良いと思えるなら労働人口が減る。

132: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:03:58.44 ID:+U+E1VS/.net
>>4
嫌々働いていたやつらが家に引きこもり
働く意欲のある人たちに働くチャンスが巡ってくるじゃん

なまぽにばかり無駄な金を払っていたのが
必要なところにちゃんと回るし
日本でも試すべきだと思うけどね

737: 下総国諜報員 2015/07/07(火) 08:09:08.69 ID:8VvNwuD9.net
>>132
日本人はもう勤勉ではないし欲が浅い。
劣悪な労働環境が放置されて子供も要らない、作れないと思ってる。
わざわざ働きたい人はそれほど多くないよ。

5: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:38:11.81 ID:eoAXkx9L.net
ナマポも社会保障も全部これにまとめれば、公務員の人員削減もできる。BI
以上お金が欲しい人は、一生懸命働けばいいわけで。ただし日本国籍を有す
る日本人限定にしてね。それに伴う消費税の引き上げなら許す。

6: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:38:14.44 ID:oickJFZi.net
今日本でやったら、労働環境に不満を持つ人が一斉に仕事辞めて、
その後は想像不能だな。

24: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:48:11.05 ID:DqxxIOqG.net
>>6
経営者が強気に出ることができなくなるだろうね

160: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:36:53.21 ID:sY2pYNN7.net
>>24
強気うんぬんどころか経営者自身が多数無職になるよ。

250: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:59:59.96 ID:X4hX7ifM.net
>>6
想像できるだろ
国が破綻してどっかの国に乗っ取らて終了

340: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:15:01.58 ID:br8yCjMv.net
>>6
ブラックは根こそぎ淘汰されるな

354: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:23:21.60 ID:KXETMPif.net
>>340
円安による貿易収支の改善で 

 輸出が伸びて
 輸入品より国産品が売れて

 円安で外国人が 日本じゃなくアメリカに行って

 労働需給の売り手市場化で ブラックが淘汰されるべきで

 そんなもん淘汰するため 
 数十兆円の巨大支出をつくるほうがおかしいよ

 左翼が電力憎しで 発送電分離自由化に賛成しているように

 小さな政府派が 公務員憎しで 
 こんな むだに大きい政府政策に 賛成しているのは

木を見て森を見ず

7: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:38:26.95 ID:e+ThJrK2.net
働かなくていいなら仕事する人がいなくなって産業は衰退しちゃうんじゃないの、どうなの?

10: 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 2015/07/06(月) 11:41:06.68 ID:pGCqAApM.net
>>7

月10万くらいで満足してるなら、それでいいじゃないか。

本当のことを言うと、
カネ目的で「仕事」やってるやつなんぞ、
価値のあることやらない。

27: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:50:25.17 ID:mwsA0AnA.net
>>10
仕事する人が居なくなったらその10万とやらは誰が工面するんだよ?
只でさえ赤字なのに、金が自然に湧いてくる訳じゃないぞ?

29: 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 2015/07/06(月) 11:52:05.94 ID:pGCqAApM.net
>>27

逆なんだよ。

そいつは10万以上のことやるんだよ。

ただ、悪いやつは、皆保険も、公務員も、売春婦も、秋元康も
素晴らしいと思ってるわけで、もちろん反対するんだけど、
結局、現金配るのが一番のコスト減なんだよ。

39: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:54:58.76 ID:XK0uysbM.net
>>27
近い未来、単純労働はすべてロボットがやってくれるようになるだろう。
彼らが稼いだ金をその資金に充てるんだよ

55: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:01:28.95 ID:ejh6oKjF.net
>>39
科学的研究や技術開発といった知的労働や文化的活動も人間よりロボットの方が上なのに、何で単純労働に限るんだろう?
まさか「人間には科学では測定不可能な魂があるので単なる機械には絶対に人間を超えられない」とかは思ってないよね?
人間がタンパク質を主成分とする単なる機械の一種なら、あらゆる分野でロボットが人間を超えるのは時間の問題だしね。

64: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:04:03.75 ID:XK0uysbM.net
>>55
そりゃ遠い未来ではそうなるだろう。
そうしたら人間は用済みだな。
俺の言っているのは数十年単位の話だ。

58: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:01:40.22 ID:WxDRpS0L.net
>>39
その単純労働をさせる為の行動設定の金がかかりそうだな。

「空気読んで自分でヤレ」ですめばいいんだけど、有能な人間だってできないよ。

298: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:51:37.67 ID:lyDoSIog.net
>>27
それが逆なんだよ

719: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 05:04:37.63 ID:BW+64Dcl.net
>>10
でもそういう奴らが居ないと物流とかマンパワーが要る所が回らないぞ。

そういうのがオートになってからならベーシックインカムも成立するんじゃないか?

228: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:22:33.10 ID:uLVG7XT2.net
>>7
「お金はあとだ、仕事が先だ」
「お金のためにやってるわけじゃない」
って言う人多いんだから
仕事したがりは仕事するだろ

9: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:40:19.04 ID:4WKgCxe6.net
一人12万円×12か月×1億2000万円=172兆円
そんな金は無いわな。

17: 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 2015/07/06(月) 11:43:11.66 ID:pGCqAApM.net
>>9

本当に一人12万では多すぎる。
4人暮らしなら50万弱じゃねえか。

あと、年金・医療費などと、当然かぶる。

23: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:47:06.31 ID:W1hw0oDD.net
>>17
じゃあ半額でといっても86兆円だからなw
1/4でも43兆円。無理な話だ。

28: 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 2015/07/06(月) 11:50:41.01 ID:pGCqAApM.net
>>23

7万でも明日でもできるね。

もちろん、年金廃止、皆保険廃止、学校廃止、公務員大削減
などと一緒だが。

324: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:05:36.27 ID:M7Dy5z2j.net
>>9
実際にはできないよな

583: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:56:30.14 ID:TGw9aCKN.net
>>9
消費税を100%にして全額再分配すれば毎月二十万円になる

638: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 23:14:19.44 ID:078PW0ea.net
>>9
日銀が国債買えば余裕だろ。

12: 名刺Mは切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:42:03.44 ID:j0nun9Lc.net
いわゆるブラック企業の居場所がなくなるだけになればいいんだけど
アレはヤクザや宗教が絡んでいることが多いから難しいかな

13: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:42:17.66 ID:ziZCOCgv.net
よく分からないので
1人12万2人18万貰えて働いていて収入が有っても貰えるの

14: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:42:34.91 ID:jqmWOvLQ.net
日本は労働環境、家庭環境どちらも最悪だから
BIしてなおかつ、環境を良くすることをしないと

419: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:38:59.94 ID:5ZX7h/Nd.net
>>14
お前みたいなのが多く棲息しているからな、日本は

15: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:42:55.55 ID:+shULMyb.net
日本でも昔は頭のおかしい作家が共産村って言って同じようなことを実践したけど、結局は村人が働かなくなって失敗してしまうんだよな。

16: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:43:05.14 ID:kfkaw4xP.net
在日のような移民が殺到するんじゃね

18: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:45:25.01 ID:hPCJBS5n.net
現役世代の生活保障には疑問があるが
年金生活者の最大の問題は上乗せがある人を基本に社会保障を
成り立たたせてる所なんじゃないかな?
公務員を基礎年金だけ。つまりは国民年金、国民健康保険だけにしたら
あ~ら不思議。十分な社会保障が全体に行きわたるんじゃね?

19: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:45:39.06 ID:NtqA7VcC.net
社会主義とは違う。好きに儲けられる。リスクをとれるし、ブラックは即死。ただ、納めた年金は全額返してもらうよ。

154: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:31:55.23 ID:+U+E1VS/.net
>>19
それそれ
ベーシックインカム賛成なんだが納めた年金は全額返還してもらわねば
5%つけろとは言わないから満額返してくれればすぐにでも導入してもらいたいもんだ

20: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:46:03.63 ID:ezTopdKw.net
共産党一党支配の国で実証済みでしょう

最終的に物を生まない国民の国はつぶれるということ

21: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:46:45.88 ID:UwO2GzqH.net
長期的にみれば現在の発展途上国の製品のレベルも上がるし、
自動化も進んでいくから製造業では仕事の量が少なくなってしまう。

ワークシェアリングするか、ベーシックインカム導入するか、
(先進国では)人口減らすか、サービス業などにシフトするなど
しないとどうにもならなくなる。

新興工業国に産業移転するだけでこの有様だからね。

22: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:46:50.16 ID:xe8wS0iO.net
ギリシャになる

25: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:48:22.54 ID:ezTopdKw.net
李氏朝鮮がいい例だな
ベーシックインカムなかったが労働人口がないおかげで
国防で国庫を空にした。

そのまえの王朝もそうだった。

26: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:48:53.77 ID:IdNsRaFe.net
国民配当なんだから金額を定めたらダメだろ
国の収支によって配当額を増減させなきゃ枯渇するわ

30: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:52:15.07 ID:2l9uqbPC.net
最低限っても
どうせ日本じゃパチンコジャラジャラやって
携帯で遊んでるようなのが「こんな額じゃ人間らしい生活が出来ない」
なんて騒ぐんだろう

31: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:52:30.02 ID:xjMvHh9X.net
 
  ゆとりひと になります。

 

71: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:10:30.03 ID:/DyLMDNk.net
>>31>>47
言うと思ったし言おうと思ってたwww

127: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:56:55.87 ID:Q0pf8Ver.net
>>31
評価する、俺は評価するぞぅ。

32: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:52:33.11 ID:WxDRpS0L.net
仕事しない人が増えれば、早期寝たきりや動かない人が増え寿命が短くなるのは
必然な、人口対策に最適じゃないか。
将来の不安もなくなり貧困な国のような子供を大量に生み増やすなんて
ことはなくなる。地球に優しい。
高額な費用がかかる医療をなくして、薬は医者が処方しなくても自分で
買えれば大量に服用して死亡する奴がでて人口激減。過疎まっしぐらいいこと

34: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:52:43.53 ID:SgTe46IQ.net
日本の場合、プチ地主はベーシックインカムある感じ

302: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:52:29.45 ID:THBUe2ez.net
>>34
マイナンバーが導入されたら資産ベースの課税が捗るから
ベーシックインカムは地主や大家には支給されないかも。

318: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:02:53.85 ID:CuO6FBZb.net
>>302
言葉の定義として全員に支給されないものはBIとは言わない

321: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:04:13.60 ID:HlSM4UZm.net
>>318
国民全員。
と言う意味では、麻生政権時代の定額給付金だね。
自分はクレカの支払いに使って終わったけど。

35: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:53:01.74 ID:9sPy5ixa.net
パチンコを国営にすればいい

36: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:53:20.04 ID:JEJoWrQy.net
公務員とその取り巻きは実質半ベーシックインカム

37: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:53:41.61 ID:pTepWlvu.net
BIに「本人の意欲と努力次第」の豊かな生活を混ぜると
BIだけで働かない連中が、不公平だ俺たちにも豊かな生活する権利があると
騒ぎ出す、そういう連中は「本人の意欲と努力次第」という観念が欠落してる、
ナマポが沖縄旅行や寿司食う権利があると主張してるの見たらわかるだろ。

38: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:53:56.38 ID:Ona4y5ss.net
こりゃダメだろうね
働かない方がマシって言ってるナマポの実態見てたら
失敗することが目に見えてるじゃん
最低賃金で満足しちゃう奴が増えれば
結局誰の所にしわ寄せが行くと思ってんのよw

40: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:55:02.51 ID:NtqA7VcC.net
余計な政策はたしかになくなるよ
待機児童とかで、仕事を続けたい、やりたい人以外の殺す気か!とか言う人もいなくなるし、国民限定ならいろいろ解決するし

41: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:55:24.66 ID:7UqO3M3p.net
やるなら保育所無料とか教育費無料とかの現物支給にしろ。
金ばら撒きが下策だっていうのは何回もやって証明されてるだろ。

43: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:56:28.59 ID:XK0uysbM.net
>>41
公共料金無料、最低限の食料は配給制
これでいくか。

42: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:56:01.27 ID:5YcKhBCm.net
実験は大事。
数年前にドイツの都市でやってたっけか。
昔イギリスで救貧法というのが失敗してたけど。

46: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:57:31.88 ID:XK0uysbM.net
>>42
なんでも頭ごなしに無理っていうじゃなくて
検証してみることは大切だよね

56: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:01:33.97 ID:KFJneyI1.net
>>46
ただし費用拠出に余裕がある場合な。

44: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:57:01.04 ID:ktRsRdfZ.net
歳をとっても、病気になっても。障害児が生まれても、オシマイ

45: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:57:17.08 ID:MWqoKukj.net
BIが導入されるのならその前に資産作って大家になりたい

47: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:57:43.85 ID:LqWRgVSb.net
ゆとり人w

48: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:57:45.18 ID:gHcwmfJz.net
ベーシックインカムで支払う貨幣に期限を設けてだな
消費税を高めに設定すりゃバランスとれるんじゃね?

ともかく貯金されると困るから、支給貨幣には期限が必要だと思う
景気はメチャクチャ刺激されるだろうなぁ

49: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:58:28.27 ID:n6GQDZyQ.net
頑張りたい人だけ頑張ってればいいやん

50: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:58:55.79 ID:WUVNvtk1.net
各種税金払ったら手元に残る金あんのかいな

51: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 11:59:37.66 ID:XK0uysbM.net
>>50
ベーシックインカム分は当然基礎控除だろ

60: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:01:58.28 ID:gHcwmfJz.net
>>50
それ以上を望むなら働けよカスでいいんじゃね?
衣食住の保証があるだけで人生はだいぶ楽になるしなぁ
貯金は害悪だから強制的に消費させる仕組みが必要だけどね

52: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:00:21.52 ID:Kl1iKxWr.net
ギリシャでやって駄目だったろうがw
馬鹿かw

59: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:01:57.39 ID:XK0uysbM.net
>>52
問題をそうやって単純化してみるもんじゃないよ
そりゃ、いきなりベーシックインカム実施は無理だけど
色々可能性を検証して何十年後かに成果が出ればいいってことだ。

53: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:00:50.95 ID:XppXndj7.net
生活保護と似ているな
人にはまだ早すぎると思うのだがな

日本で実証実験しているような
一度保護を貰った物が戻る事はほとんど無い
それどころかさらに欲を出す

61: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:02:31.48 ID:NtqA7VcC.net
>>53
だから全員相手なんだろ。偏ると徒党を組むから。

63: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:02:54.84 ID:XK0uysbM.net
>>53
生活保護は額がでかすぎる
本当の意味でギリギリの金額ではない

67: (   `ハ´) 2015/07/06(月) 12:06:43.51 ID:Eo7fhspK.net
>>53 >>63
生活保護と違うのは働いて収入を得ても、ナマポが貰えるって事だろ。
その状況下で人は働くのか? それとも働かなくなるのか?
そこに社会実験の意味があるんだべ。

54: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:01:27.55 ID:JFWYk+4Y.net
廉価版公務員か

57: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:01:40.14 ID:RLMn1vH0.net
このような「投資手法」がこの世に存在したとすると、
あなたはどうやって「平常心」を保ちますか?
http://xtw.me/XSEHRmM

・月に5分のトレードのみで月収20万円~100万円
・25ヶ月間、一度も負けずに”参加者全員”に安定収入を生み出し続ける手法
・取引するタイミングは、朝でも昼でも夜でも可能
・20万円から十分な利益を狙える
・裁量が必要ない
・そのくせ「リスク管理も徹底」された手法。

62: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:02:48.83 ID:V2U00sKr.net
日本でもBI導入早くして!
もう待ちきれん(;x_x) ハヨッ!!

65: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:04:28.98 ID:b799oX6x.net
ヤクザ拡販団や訪問販売や電話勧誘みたいなカスはいなくなるな

66: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:05:49.69 ID:6zf0wSf8.net
>何が起きるか
移民殺到じゃね?

73: (   `ハ´) 2015/07/06(月) 12:10:36.00 ID:Eo7fhspK.net
>>66
実験の結果次第では移民殺到でも良いんだろ。
現状のナマポの制度は働かないでナマポを貰うか、
働いてナマポを貰わないのか2択しかない。故に働かないでナマポを選択するんだろ。

ここに働いて、ナマポも貰うって選択肢を増やすんでしょ。
ひょっとしたら移民も働き出すかも知れない。

68: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:09:59.84 ID:gT3To+oE.net
宝くじみたいにこういう生活が当たります
みたいなのがあればいいのに

69: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:10:08.88 ID:txwG2B0p.net
日本でこれをやってくれたら、おいらは外食する日が増えそうだわ。

70: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:10:29.85 ID:HfLMizHM.net
共産主義者を撃滅せよ!

72: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:10:31.00 ID:tm0hGdJ6.net
育児や結婚に憂慮が減って人口が増えそう
余暇から精神活動(いんちきカルトや伝統宗教から慈善活動まで色々)が流行りそう
生涯教育が流行りそう(司法浪人みたいなのも増える)
二流の芸術家が増えるが粗製乱造になり大きな文化潮流は育まれない
インフレがひどくなって数年後には基礎給付では生活できなくなりそう

74: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:11:57.71 ID:Yt3q9rwq.net
誰も働かなくなる。

75: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:12:57.48 ID:7mMKcfdB.net
線引き難しいだろうけど、ギリギリ1万円赤字なレベルが一番効果ありそう
慢性的な犯罪大国になるかもしれないけどw

80: (   `ハ´) 2015/07/06(月) 12:15:53.06 ID:Eo7fhspK.net
>>75
日本だと1人5-6万てのはどーだろ?
1人だと生活困難だ。夫婦二人なら何とかヤッてける。

84: (   `ハ´) 2015/07/06(月) 12:19:37.03 ID:Eo7fhspK.net
>>80
逆に思える。
欲深き国民性で有れば有るほどに上手く行くんじゃないかな?
物欲にしても、性欲にしても、満たす為にお金が要り、働かねば成らないんだろ。

逆に清貧を誇りするとか、スローライフを喜ぶ国民性だと働かなくなる。

76: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:13:19.35 ID:Yt3q9rwq.net
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 働いたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  オランダ人(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|

77: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:13:22.28 ID:Ca+97NL8.net
消防、警察、その他災害復旧もしません。
お金払ってるでしょう?

78: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:14:20.02 ID:3A8Z5qB4.net
これは興味深い

81: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:16:15.55 ID:5GMbsiHo.net
性根が腐ってる民族以外は社会的役割を欲するからBI導入しても成り立つと思うが

82: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:18:23.06 ID:jv8Y9K/u.net
こういうことをして
しっかり働かない奴はランク落として
汚い仕事、きつい仕事させるようにしていけばいい。
最低限ちゃんと働かないと皆がやりたくない仕事を押し付けられる。

83: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:18:31.27 ID:Z91xixz2.net
この政策が未来永劫続く補償がなければ仕事なんかやめられんて
仮に支給が5年で終わったら5年後からどうすんだって考えるのが普通の人間

86: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:22:27.49 ID:ppaoO16U.net
底辺社会主義、頂点に行くに連れて自由主義でいいじゃん。

87: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:23:03.70 ID:WYxlcitf.net
古代ローマってこれじゃなかったっけ?
兵役だけはあるんじゃなかった?

88: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:24:16.38 ID:P4xHPYBL.net
これだけで生活できる額なら問題あるかもしれんが
生活の足しになるならいいんじゃない

89: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:24:28.58 ID:8UhyVyc6.net
仮に日本で実施されたら、在日が大騒ぎして権利ゲットし、それに引き続き朝鮮半島や中国大陸から大量移民が起こり、一瞬で崩壊する

91: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:25:59.57 ID:92KMaN8t.net
支給日に銀行やATM、交通機関や通信がパンク状態になるな

92: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:26:59.70 ID:1nR2yr1/.net
仕事は、消費行動が行われて初めて必要になるからな

支給云々より、もらった分しっかり使われる事が大切だ
貯蓄されたらダメになるに決まってる

93: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:27:32.12 ID:ZbpWNwJs.net
かなり有効だと思うよ現状で最低が保障されれば必ず消費が増えるしね
それによって経済成長するからある程度の強制労働は必要かと働ける人たちには

94: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:27:33.76 ID:WxDRpS0L.net
政府や自治体に収支問題が生じれば一番弱者が負担するのは当たり前なんだが

何があっても隠蔽されちゃうんだよ

95: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:28:50.85 ID:nSpUb/yx.net
ギリシャで実験すればいいのに

96: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:29:39.10 ID:DFIeL/i/.net
こんな事を実験しなくても国民アンケートをとれば解る事だろ。又はいろんな層を集めて半日も討論すれば結果はみえみえ!

97: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:30:32.10 ID:HzC+Q5uS.net
その金誰が出すんだ
富裕層の税金か
ば~~か、夢見てるのか
阿呆が

100: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:32:52.21 ID:nSpUb/yx.net
>>97
何言ってんだ?
年金とか社会保障をBIに一元化するんだろ。
その分余計な役所を廃止できるからコストが浮く。

108: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:38:44.84 ID:oickJFZi.net
>>100
取りあえず年金未納者は、導入されても支給なしだな

164: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:40:52.38 ID:1ZQL0GLo.net
>>100
税収も消費税のみにしてしまえば、税務署の仕事ほとんどいらないんだよな~

735: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 07:58:57.14 ID:ofmQ8daW.net
>>99
その仕組を管理する人間で新たな役所が出来上がり、税金が必要になります

>>100
高齢者だけでも四苦八苦なのが全員になったらそりゃ無茶ってもんだ

98: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:32:15.45 ID:oz7I+b3c.net
やってもやらなくてもカネがもらえるなら何もしないに決まってる

110: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:41:07.25 ID:CuO6FBZb.net
>>98
BIったって月数万円だよ
最低限食いつなげるかもしれないが、普通に暮らそうとしたらやっぱり働かなきゃならない

99: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:32:44.29 ID:Zm7dNSnr.net
働かなくてもが、駄目だから。
社会奉仕、河川掃除、簡単な公園修繕を含む掃除
幼稚園、保育所の運動場監視、
等、何かしらの社会奉仕を義務付けが必要やね。

101: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:33:41.21 ID:FsVz64uS.net
12万円って、美味しいぞ

102: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:34:19.65 ID:3A8Z5qB4.net
遅かれ早かれこういう制度は必要になるだろう
仕事はこの先ドンドン自動化されるし仕事に就けない人も多くでてくる
その時にフェアな配分法方をどうするか考えないといけない
それと快適な労働時間や制度も新たに作り上げる必要がある
国力を維持しながらどう実現するかが課題だ

103: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:35:07.34 ID:kQQY/Z0R.net
働かない奴だけ生活水準落ちてくやん

104: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:35:28.28 ID:ytk8asYa.net
ギリシャと言う結論がある事を無視して
たかだか数百人の町での実験結果でドヤ顔されてもなあ…。

105: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:36:56.88 ID:5GMbsiHo.net
まぁ支給額だけで満足できる奴はどんどんみじめになるだろうな

106: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:38:17.56 ID:kQQY/Z0R.net
無駄なことに税金つかうよりましだわ

107: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:38:22.65 ID:wm0hJq00.net
競争が好きな人と嫌いな人がいるし
死ぬ迄競争とか野生と何も変わりはしない
やはりオランダとかは進んでる
日本はオカマとかは認めても、これは認めないだろうな

109: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:39:42.64 ID:1n349JKx.net
人工知能がオメガポイント超えちゃって雇用の方が無くなって嫌々ベーシックインカム導入せざる得なくなったりして。

111: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:41:30.51 ID:omaHKe7F.net
機械化で仕事が減ってる分、ベーシックインカムで国民の収入を増やすと良い。

112: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:41:32.74 ID:uJWdf2JK.net
もう一回大戦争が終わってから考えること

113: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:41:53.12 ID:tm0hGdJ6.net
余裕資金として投資信託や積立保険が中流層に流行ったりする
あぶく銭なので当然、下層では詐欺や博打や刹那的浪費が横行する
アル中や麻薬犯罪も増加
現業系など不人気職の給与が上がるが多人数短時間ローテなどで賄われ労働の質低下
職業倫理低下から無責任な大事故など発生
公務員でも刑務官や清掃局などのなり手がいなくなるかも
安い労働力の供給が必要なため故意に債務者を増やすような政策が採られる
闇経済の活性化など本末転倒が起きるかも
結局、BI埒外の外国人労働力に依存し制度破綻後は国体がボロボロ、現場から乗っ取られてる状態

114: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:43:28.25 ID:+4PyuCfC.net
高付加価値のもの程、人がやりたくない労働が介在している
風俗、清掃、畜産など
従ってbiの世の中は精神的な貧富格差がますます広がる
無職は加工食品とネットだけの生活になり
富裕層は非常に高い金を払って高付加価値サービスを受ける社会

115: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:43:36.38 ID:ZbpWNwJs.net
日本もやってみればいいと思うよ実証実験どうせ土地もインフラもあまるだろうし
ある地区限定で応募は殺到するだろうけど抽選でやればいいと思う
学校の延長で職業がクラブ活動みたいな感じ研究とか遊び感覚でいい発想が生まれるかも

116: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:44:39.84 ID:wm0hJq00.net
無能な働き者が働かない方が産業効率は上がるだろうな

117: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:44:58.83 ID:F5Xr9O3+.net
一切の社会保障なくす代わりに全員に平等に金配りましょうって理屈は
なーんもしとらんナマポのクソのが社畜より金もらうとかいうゴミ社会より
だいぶマシと思うんやがなぁ

118: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:45:38.59 ID:92KMaN8t.net
今運用中の1000兆円が10倍くらいになったら実現する可能性が出てくるんじゃないか

119: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:45:43.85 ID:kQQY/Z0R.net
デメリットが思い付かん

120: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:48:59.64 ID:5GMbsiHo.net
これ嫌がる奴ってナマポ利権に寄生するゴミクズと職失う可能性大の無能公務員とかだろうなて想像する

121: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:56:39.90 ID:ZSK+0GuHO
ギリシャでやってみろよ

122: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:52:25.85 ID:P4xHPYBL.net
あと今支給されてる年金額より下がる人やろな

123: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:52:32.82 ID:Km7GR2LM.net
どこのギリシャだって?

124: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:52:48.00 ID:92KMaN8t.net
例えば敵の策略としてみた場合、実現したらその国を完全に落とせるんだよな
国の土台をガタガタにする政策だから
頭の方に入り込めたなら確実に実行したいと考えるだろう

125: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:53:35.45 ID:4lyJUncF.net
ベーシックインカムくれ

それでほそぼそと生きていくよ

今もほそぼそと生きてるけど・・

ボロ家買って、ほそぼそと生きてる
それに1億かかるんだからさ

ベーシックインカムくれ

126: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:53:55.57 ID:ZqfH4CXo.net
逆人頭税なら少子化が一気に解消するな

128: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:57:50.60 ID:5GMbsiHo.net
社会的に成功してる連中は黙ってても働きたがるから
客の金回りが太くなるこの制度は大歓迎だろ

129: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 12:59:57.04 ID:ZKdfwAfP.net
良かったじゃないか
世界中のこじきをここに送ろう

130: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:01:20.83 ID:yYL3rXZW.net
BIしかないんだよ、つまるところ。

このままだと、人口が減り、公務員ですら余ってくる。技術革新によって、更に労働者はあぶれ、労働単価は下がり、働いても生活できないようになる。今もすでになってきているが、それよりもさらに生活できなくなる。

BIにしたら、介護難民やら、少子化なんて、数年で解決する。家族の数と収入が比例するんだから、老人の取り合いになるぞ、子供だってバンバン産むし、待機児童だって、祖父母と一緒に暮らしたら儲かるし、共働きしなくていいから、全く問題ない。

資金が無いというが、国民全体で一丸となって、外貨を稼げばいい。もしくは、犯罪者や在日に払わせればいい。どちらも減って一石二鳥だ。

BIができるのは、誠実で理性的、治安と技術が世界一の日本でしか成功しない。

136: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:05:45.45 ID:ZKdfwAfP.net
>>130
BIが政策として続いてた国はナウル共和国しかない
そこは鳥の糞がリン鉱石として売れてたからな
糞が枯渇して破綻した
今ではBI前の生活より悪化していて
オーストラリアの保護下にあるらしい

750: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 10:45:51.02 ID:yuHdSVLX.net
>>136
サウジアラビアも似た様なものらすぃ
「公務員ならなってやってもいい」が彼の国のニートの口癖だとかw

131: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:03:21.87 ID:cLq/LwST.net
働かなくて良いのなら産業が衰退しちゃうのなら
人類の滅亡の速度が落ちるなw
今の人類は病んどるから何もしないほうがマシなレベルだし。

133: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:04:22.12 ID:3A8Z5qB4.net
欧州もインカムと似たような制度を入れないといけない、仕事も移民がいるし就いていない人が多いからね
資本主義は正しい側面もあるが今の社会状況と合わなくなってきているところが多い
資本主義の概念を取り入れた新しい制度が必要だ
国力を維持しながら制度をどうやって導入するかというのが最大の課題だろう

134: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:04:35.60 ID:kQQY/Z0R.net
残念ながら韓国のほうがBIの議論は進んでるんだよなぁ

135: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:05:37.03 ID:tm0hGdJ6.net
そういや西ローマもいわばBIの埒外だった外国人に不人気現業職を依存した結果
オドアケル傭兵隊長に国を乗っ取られて滅んだんだよな
よほど論功行賞や名誉で釣らないと好き好んで今の御時世に自衛隊や海保入るやつもいなくなるし
だいたい好きでやってますっていう警察官なんかが治安の番人していたらヤバいって
徴兵制含む徴用義務やワークシェアリングや貯蓄税なども同時にやらないと上手くいかんだろうなあ

137: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:07:11.22 ID:caxsVP87.net
おいおいwギリシャやないかーwww.
何言うてんのかわからんわーwww.

138: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:07:22.25 ID:1nR2yr1/.net
10年以上前から2chで議論されてるが、全く実現するどころか
働けという同調圧力は増すばかり。諦めろ

139: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:08:25.07 ID:zC5yHvIE.net
額に汗して働いて得た金を、働かない奴にただで渡す事に納得する人が居るだろうか?

それよりはまだワークシェアリングで労働時間を減らす代わりに給料も減らす政策の方が
支持されるだろう

141: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:15:05.47 ID:kQQY/Z0R.net
>>139 自分にも支給されるだろ

140: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:09:24.11 ID:+ZN1WkjV.net
維新が月8万円のBIをマニフェストに掲げていたな
これが実現すると主婦パートや学生アルバイトが激減するだろうから待遇があがる
無職の人間でも収入が保証されるので数十万円の商品がローンで買え消費が活性化する
生活のかかっている会社員や単身フリーターは労働しなくなるなんてことはないでしょ

142: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:15:55.83 ID:5GMbsiHo.net
働かない奴はネット回線すら維持できない極貧になるよ
ナマポより支給額下がるのは確実だし特権も無くなるからな

145: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:21:01.84 ID:0a1hEzKQ.net
>>142
お前、相当バカなんだな。
いずれGoogleがネットインフラをフリーにすると思う
ネガティブな世界をイメージさせるだけ無駄

Google wants to bring free wifi to the world…. and it’s starting NOW
http://metro.co.uk/2015/06/25/google-wants-to-bring-free-wifi-to-the-world-and-its-starting-now-5265352/?ito=facebook

149: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:28:43.53 ID:5GMbsiHo.net
>>145
それって機器も電気代も無料にできるのか?
インフラ無料でもそれを享受する為に金掛かることが想像できないの?

143: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:18:14.62 ID:0a1hEzKQ.net
つうかロボが仕事を奪いまくってる昨今。
働かない総数を増やさないと
雇用も糞もないかと思うんだがw

雑事を人にやらせることが
リソースと頭脳の無駄。

144: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:19:12.66 ID:aiCi6/Kd.net
BI受給者の人権剥奪していいならいいよ。

147: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:22:33.33 ID:CuO6FBZb.net
>>144
BIってのは所得に関わらず全国民に支給するものなので、全国民人権はく奪だな

146: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:22:28.12 ID:gS8Ise0G.net
職を失ったら食えなくなるプレッシャーもなくなるし
趣味に費やす金稼ぐために仕事続けていくと思うわ

148: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:27:45.08 ID:aiCi6/Kd.net
同族のボンクラに目腐れ金やってぶらぶらさせとくのはどこの国でも見られるけど国がやるのは珍しいな。

150: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:29:16.79 ID:o0pnTu4C.net
 
在日はすでにベーシックインカムで税金泥棒

■【韓国・在日】 突出して高い 在 日 コ リ ア ン の生保受給率…次世代の党が生活保護の対象から外国人を外す法案を提出へ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1413472232/

■【韓国・在日】 日本に意図的に生活保護を受けにくる外国人・・・1200億円弱が外国人の生活保護に支払われている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334703246/

■【韓国・在日】 河本システム・梶原システムは、在 日 韓 国 朝 鮮 人社会でマニュアル化され悪用されてきたものなのである
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1341299643/

■【韓国・在日】 ポルシェに乗って生活保護費受給!? 韓 国 籍 男 を再逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389881175/

■【韓国・在日】 「パチンコで月に5万円ほど負けていたので」生活保護費約600万円不正受給の疑い、韓 国 籍 の男ら2人逮捕
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1385093861/

■【韓国・在日】 不正受給の 韓 国 人 女、クラブ経営で年商は1億以上 都営住宅に住み、毎日タクシー出勤
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369015550/

■【韓国・在日】 生活保護費192万を不正受給、神奈川県警が 韓 国 籍 の女( 韓 国 クラブ店員)逮捕 横浜
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1386153518/

151: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:30:48.98 ID:tm0hGdJ6.net
職業から発生する特権や、他人と相対して誇示できる権威が類人猿ヒトの性だし
ほんまもんの怠けもん以外はみんなそれらしい肩書ほしさに競争するだろうよ
金を払ってでも良い職に就きたいという本末転倒から詐欺インターンや
悪貨に駆逐された良貨というやつで高給職の低賃金化や無給化が起きたりなんかして
面白いもん見られそうだし、まあ是非やってみてよ。どっか関係ない外国で

152: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:31:12.08 ID:Xp6/L6v2.net
配る分物価も上がるんじゃねーの?
そのうちこの額じゃ足りんと騒ぎ出すよ

153: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:31:23.11 ID:h4mSH3hp.net
Q:構想が実現すると何が起こるのか
A:現状のナマポの社会貢献度参照

155: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:32:14.15 ID:Ig9ttOVV.net
まー、テキトーに『実験』してれば良いんでないの?w
アフリカの極貧一部地域の集中的な救済プログラムのはずが、
いつの間にやら国家規模の社会福祉論になってる謎w

156: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:35:24.65 ID:K+zp48Wl.net
高給取りからベーシックインカムを賄う分だけ割り増し税金も取る実験じゃないと意味無くない?
参加する高給取りが居るかどうか判らんが・・・

157: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:35:30.01 ID:kI4d5g0p.net
これって働かなくても食っていける額を払うから問題なんじゃないの?
ちゃんと働いた人に対して5万円とかあげればいいんじゃないの?

158: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:35:49.50 ID:Ig9ttOVV.net
少なくとも日本においてはこの議論は決着してるんだけどねえ
BIの提唱者が
「国民健康保険については全く考えていない」
と明言してるので、日本の公衆衛生はムチャクチャになるのは必至
幼児・児童段階での予防接種はなくなり、インフルエンザでの脂肪率も跳ね上がる
あ、介護保険もなくなるので老人の受け皿も消え去りますな

あと、社会福祉施設は漏れなく撤去
それがBI

167: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:42:51.85 ID:dRee4MyF.net
>>158
国民健康保険もないって事?

話にならんな

279: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:29:10.79 ID:tAvcYp/6.net
>>158
幼児・児童にとって予防接種はリスクでしかない。
インフルエンザのワクチンを接種すると言う事は、キャリアになると言う事。
その予防接種を受けて死んでしまう子もいるんだ。
それを受けなかったとして100%必ずインフルエンザにかかるワケでも無い。かからないこともある。
ではなぜ、予防接種を受けるのかというと、他の子に風邪をうつさないようにするため。
つまり、子供が何人も死んでしまう最悪被害があるものと仮定して、その被害を最低限にする。
だから全員が一緒に受けないと意味がないんだが、もともと体の丈夫な子は接種する方がリスクで
本当は体の弱い子を守る為の予防接種。
本来は、体の強い子や、貧乏な子に、お金を払って受けて頂くものなんだよw

303: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:53:28.40 ID:Ig9ttOVV.net
>>279
あー、うぜえ
「予防接種なんてしなくても大丈夫~!BIは無敵ナリー!」
と言いたいだけでしょ?

べつに、予防接種に限った話をしてるんじゃないんで、
既存の医療サービスや公衆衛生が無くなっても生きていけると宣う方はそれで結構だと思いますよ?
豚の生肉食の提供を厚生労働省がわざわざ禁じる必要が有る現状において、
それはものすごく困難なことなんですけどね

あ、狂牛病やら鳥インフルにも手が打てませんね
社会保障機関は軒並み無くなってますので

…まあ、BIなら何とかなるんでしょうな
具体的な手段を聞いたことは無いけどね

327: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:07:26.11 ID:tAvcYp/6.net
>>303
おれはBIについて一言も触れてねえよwwww
本来は健康な人間が薬をとる意味が無いと言っているだけでねw

恐らくお前はBI賛成論者が欲しいのだろう、いいよ、暇潰しに引き受けてやるよw
公衆衛生が無くなっても生きていける人間は2タイプいる。

① 国民健康保険料金を受けるサービス以上に払っている人。(超お金持ち)
② 国民健康保険料金を払うだけの余裕が無い人。(貧乏人)

もともと、保険と言うものの性質として、持病があり本来入りにくい人が多く集まる傾向が顕著。
健康な人は保険に無頓着なものなのだw

既存の医療サービスや公衆衛生が無くなっても生きていける人以外はというならば、
②は勿論、①も除外されるね。当然、保険の料率もあがるねw

353: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:22:43.48 ID:Ig9ttOVV.net
もう5年くらい前に、何人もの人が真面目に検討して思考実験もやって
少なくとも日本全体に適用する為には、
「国民健康保険サービスを代替できない!」
「介護保険サービスを代替できない!」
と言うことで煮詰まって終了してるお話しなんだよなー…

ナマポ問題については不平等感を是正できるけど、それだけの話でしか無い。

オランダの一部地域で実験しようがなんだろうが、
それは一国の社会政策を動かすような話では無いんだけど

>>327
あ、「でぃべーとごっこ」する気は無いんで、
話題が予防接種限定なら、貴方とのお話しはそれで終わりにします
別に無理してBI賛成者を演じて貰う必要はありませんよ

311: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:58:04.26 ID:HlSM4UZm.net
>>279
インフルの予防接種をするのは、インフルに罹患した時に
重篤化を防ぐ為だよ。
予防接種をするのとしないのとでは、重篤化の可能性が
段違いに違う。
もちろん、副作用で関節系に障害が出るけど、それは
予防接種を止めて重篤化する子を出すよりもはるかに低い確率。

335: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:12:25.12 ID:tAvcYp/6.net
>>311
うん、だからね。

健康な子のリスクがちょっぴり上がって、
体の弱い子のリスクがガクンとさがる。

健康な子にとってはそのちょっぴりでも損をしているでしょう。
極端な話し、インフルエンザウィルスが日本に上陸しない可能性だってあるのだ。つまり被害ゼロw
児童全員が接種をすると、一定の犠牲者が必ず発生する。

339: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:14:53.77 ID:HlSM4UZm.net
>>335
うん、だからね。

インフルは、体力の弱い子供が罹患すると脳症にまで
発展する怖い病気なんだよ。
それを抑えるのが、インフルワクチン。
副作用はもちろんあるけど、それよりも重篤化する
子供の数の方がもっと多いの。

わかる?

355: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:24:29.62 ID:tAvcYp/6.net
>>339
まぁ、いいやw
これ以上いっても埒があかんw

なぜマスクをするのか?
それは自分の風邪を他人にうつさないようにするためであって、予防効果は低い。

或る意味それはバイオテロと変わらんのだが、
風邪を引いてしまっている人がマスクをしなくても良いんだな。
でも、ムリにでもマスク付けさせたいねw

357: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:26:55.04 ID:HlSM4UZm.net
>>355
君はインフルが重症化する怖さを知らないんだよ。
だから、呑気に予防接種しなくていいと言っているの。

医学で本当に邪魔なのは君みたいな無知のゴミなんだよ。

159: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:36:18.62 ID:MzDKKsi7.net

161: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:38:42.95 ID:WiPuScGk.net
BIって説明が足りてない。
要は「今までの社会保障政策の代替として」全国民に一律現金を配る制度だ。

例えば毎月12万円なら、今現在12万円以上の社会福祉サービスを毎月受けてる人は真っ先にアウトになる。
病弱な人や生活保護を受けてる人から困窮して終わる。

逆に今まで税金を払い損だった富裕層や健康な人は、BIで納税がキャッシュバックされて更に裕福になれる。

163: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:40:28.59 ID:Ig9ttOVV.net
何遍でも言いますが、日本に於けるBIにおいて国民健康保険は全く考慮されておりません。
そして、平等に配られるお金だけでは国民が現状の医療水準を受け続けることは困難です。
東日本大震災前に終わった話なんだけどなあ…

あ、災害とか受けても特別な救助はうけられないからw
配られたお金を利用して「自己責任」でサバイバルしろやw
それがBI

165: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:41:23.43 ID:kgJEIoQz.net
現実問題、俺らが老人になるころには国民年金は月5万くらいになってるだろ
そうなったら少なくない人数が新幹線で焼身自殺せざるをえなくなる
その対策を全部生活保護でってのは相当困難

166: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:41:51.73 ID:EVDk27EM.net
月8万もらえれば目的ないかぎり貯金しない
貯えなくて一番困るのは長期入院や退院後働けない事と老後
その不安が無くなれば散財する
鶏胸から豚モモのランクアップだよ

168: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:45:40.95 ID:kgJEIoQz.net
BIは一律じゃなくて
月収0の人には10万
月収10万の人には20万
月収20万の人には30万
っていう風に支給したらいいと思う
そうしたら確実に働く意欲は増す

173: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:50:19.47 ID:DhivRmoV.net
>>168
再分配と真逆になって貧富の差が拡大するだけじゃん

381: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:50:28.93 ID:kgJEIoQz.net
>>173
でも働く意欲は損なわないぞ

169: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:47:04.42 ID:tVarL0ID.net
実験だったら、国民総ニートのナウルを研究すればいいと思う。
結論は誰も働くなる。

170: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:47:09.17 ID:7Srkv6qy.net
そんなことより生活保護の額を増やすべきである

171: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:47:48.66 ID:tm0hGdJ6.net
すぐにチョコバット千円のインフレになるな

174: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:50:36.58 ID:2yFT4Z9Z.net
年収150万円以下の人にベーシックインカムやればいいよ日本でも
稼げる人には関係ない話

175: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:52:18.83 ID:Ig9ttOVV.net
あ、下水も上水も満足に動きませんねw
インフラ整備もどうなる事やらw

産業革命直後のイギリスのようにウンコを道にぶちまける生活
水を遠くからくんできて家にためておかなければならない生活
の復活ですね

それがいやなら金払えw
社会福祉は全て消滅。マネーマネーマネー
これがBI
レッセフェールより酷いぜw

176: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:55:43.19 ID:3jNR49KO.net
公僕の事か?

177: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:56:09.58 ID:vulXePxU.net
働かなくてすむから労働力が減少して単位時間、作業量あたり賃金は上昇するし
いま雇ってもらえなかったり仕事がないような奴でも仕事を得られるようになる。
人件費が上昇するから機械化も進むし、省力化の開発も進む。
外国へも仕事が流れる。

生きていけるだけの配給があれば労働時間減少でより豊かな生活が送れる。
財源は税収だけじゃないから日本でもやってみればいいのに。
本当にハイパーインフレになるのか。w
一人月8万、年間100万なら120兆。
その程度じゃたいしたインフレにならんのじゃ。
消費が増えるから税収も増えるだろうし。

今でさえ日銀が年間60~70兆の金融緩和してるから、
すぐにやっていけなくなる、なんてことにはならんと思う、
その他の金融政策や財政政策を間違えなければ。

178: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:56:57.93 ID:0EFfwC25.net
日本もはよやれ

179: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 13:57:28.10 ID:W5YuXe/o.net
実は働いている時間とフリーダムな時間とで充足感はあまり変わらないという結果が出ている

180: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:02:24.84 ID:CuO6FBZb.net
>>179
というか適度な(あくまで適度な)ストレスがないと人間壊れるよね

183: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:17:21.12 ID:vmplDW+E.net
>>179
やりがいは大事だからね
定年退職して金銭的に余裕があっても、やっぱり仕事がしたくなって働く人達が結構多い

188: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:21:47.92 ID:Kl1iKxWr.net
>>183
そうなの?
私はもうお金あったら働かないと思うわ。
まあ、働く職種にもよるんだろうね。
老人介護とか無理だもの。
奴隷のような働き方はしたくないわ。

197: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:31:13.13 ID:kQQY/Z0R.net
>>188 働かない奴だけ生活水準落ちんだよ

192: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:23:48.32 ID:q+Mq7OU+.net
>>183
やりがいというより自由な時間を持て余す人間が多いんだと思うよ。
世の中意外と無趣味で内向的な人間が多いんじゃないかね。

198: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:31:19.69 ID:ubB/+B8E.net
>>183
それは他にすることがない・思いつかないだけだよ
そして大抵やりがいだの生き甲斐だのって仕事は知的労働や軽作業
爺さん婆さんが儲かりそうもない店やってたりするのもそれ
若い奴でも暇だからって土木作業だのコンビニ店員だのやってくれるとでも?
配管工事や工場で組み立てを趣味をかねて働いてくれるとか?w
他に楽しい面白い事があるなら仕事なんかして時間潰すのもったいないだろw

205: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:48:33.48 ID:OMi8H0hL.net
>>198
人が嫌がる仕事に対する社会的評価は上がりそうなんだよね
なり手がいなくなるから

その評価を求めて就業する人が出るんじゃないかな

181: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:05:33.49 ID:rALIP4ID.net
これ、被験者に「一生保証される」という安心感がないと、実験にならんよな

182: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:09:35.52 ID:Xp6/L6v2.net
>>181
保証が維持できなかった時の実験だな

184: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:18:21.66 ID:9A2tMJVl.net
世の中に金が出回れば確実に物価は上がっていく
10万もらっても100万もらってもインフレがすべてを飲み込んでいく

200: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:36:13.86 ID:kQQY/Z0R.net
>>184 インフレした分働けよ

202: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:43:37.55 ID:OMi8H0hL.net
>>184
BIは人件費の抑制になるから、どうかな?

185: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:19:44.69 ID:hxUsTcJP.net
これ大賛成
どうせナマポも年金も破綻するんだから
さっさとこいつらを廃止してBIに移行すべき
何より平等だし、ブラックで奴隷する必要もなくなる
ジャップランドにはいいことだらけだ

187: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:21:34.73 ID:hRTH61t6.net
>>185
BIは日本国籍だけだからな
お前は大丈夫か?w

194: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:27:25.46 ID:hxUsTcJP.net
>>187
ジャップ言ったらすぐチョン認定する白痴は日本に邪魔だから今すぐ自殺して

186: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:20:38.66 ID:hRTH61t6.net
最低限の生産をロボットがやってくれるならわからんでもないが
たぶん労働者が激減して収入がなくなり日本終了のお知らせだなw
まあ愚者の楽園になるよ間違いない

189: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:22:07.73 ID:09x12czI.net
スイスでやるとか言ってたのはどうなったんだ?

190: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:22:32.58 ID:kQQY/Z0R.net
アンチの議論のレベル低すぎるなw

191: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:23:27.30 ID:8+lVGwgP.net
支給される月12万円を奪う為
底辺をパチンコ借金漬けにして
金貸し朝鮮ヤクザが跋扈するww

193: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:25:16.72 ID:0uUzTL6Z.net
おせえスレ立てだな
にしても理解してない老害が多いのは呆れる
だから社畜とか言われるんだよな

195: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:28:55.69 ID:vulXePxU.net
>たぶん労働者が激減して

どの程度で激減と言うかによるけど
最低限の収入があるから働かないって人は少数派でしょ。

俺は月10万で十分だからもっと労働時間少ない
楽な仕事にしよ、とはならない、考えない。
人間欲があるから、もっと稼ぎたいもっと仕事をこなしたい
と考える人が多い。

生活保護みたいに働いて収入を得たら支給しないとなると
働くのは損で働かなくなるけど。

196: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:30:21.08 ID:rALIP4ID.net
ジャップランドって言葉初めて聞いたわ

199: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:32:54.72 ID:8lHLwEYj.net
昨日のツールドフランスで走っていたところか
人口が3万人で、そのうち1割が学生の学園都市だっけか
環境が特殊過ぎて参考にならなかったりして

206: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:49:59.40 ID:Ig9ttOVV.net
>>199
御指摘の通り、国家全体の社会保障政策としては何の参考にもならんよ
今までだって範囲を区切った閉鎖環境でのみ局所的に成功してるだけ

213: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:56:23.22 ID:kQQY/Z0R.net
>>206 働かない奴が増えても、インフレして物価が上がらないしな

201: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:42:09.52 ID:kQQY/Z0R.net
インフレで物価が上がって苦しむのは働かない奴だけなんだよ。生活が苦しくなったらその分働くだけ、この程度もわからんアンチは議論するな

204: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:45:58.51 ID:ubB/+B8E.net
>>201
働かなきゃ生活が維持出来ないなら「最低限の生活保障」がウソって事になるじゃん

207: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:50:26.78 ID:kQQY/Z0R.net
>>204 働かない奴が増えたら「最低限の生活保障」だろ それに苦しくなったらその分働けって意味だよ、わかる?

203: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:44:48.76 ID:yR7c12+K.net
まあベーシックインカムの導入結果はともかく、そういう手当のないまま
消費税を増税すると所得格差と富の集中が激しくなる事は日本で行われている
壮大な社会実験で証明済みだな。
他の国はこんなアホな事マネしちゃダメだよ。

208: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:53:16.07 ID:OMi8H0hL.net
いまでも最低賃金以下で働く年金受給者に、最低賃金では生活できない若年層が競り負けてる
若者にも年金相当の生活援助がないと、雇用面で平等にならなかったりする

209: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:53:41.03 ID:hJCArQqk.net
BIって最低限の福祉や医療やインフラ関連が予算捻出の為の削減対象になる可能性が大だからそこら辺考えると確かに難しいな。
今でさえ治療費って手術するようなのだと高額医療費免除で払う額少ないけど明細見るととんでもない額になってるし。

210: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:54:01.41 ID:Ig9ttOVV.net
局所的な貧困救済アクションのはずなのに、なんでこんなあやしげな実験するんだろ?
正直、この実験の裏を疑わざるを得ない

211: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:54:32.14 ID:i69PvMFx.net
労働の全てを機械化すりゃいいというか、その時代はいつか来るんだろうな

212: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:56:22.83 ID:9g7XEBxb.net
こんなことすれば国が滅ぶよ
社会は人間の飽くなき欲望があったから進歩してきた
働いても働かなくても大して変わらないなら働かないよ
これについては共産主義で実験してダメだってわかってるはずなのにな
ゴミ左翼はほんとしょうがないバカだよ

219: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:01:50.37 ID:kQQY/Z0R.net
>>212 働かない奴の生活水準が下がるって言ってるだろ、何見てたんだ?

214: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 14:57:31.79 ID:bIAZGOwZ.net
ぶっちゃけ、一人あたりの仕事の量を減らさないと少子化は解決しないよ
国力を削るからダメだと言う人はいるけど、でも国力を削ってでも余暇とカネを与えないと人は恋愛なんてなかなか取り組まないんじゃないか
仕事の量を削らせるにはBIが一番だろ

215: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:00:26.77 ID:nrvShmMT.net
生ぽを減額した上で国民全員に配布するって感じか
いいね

働いてない奴だけベーシックインカムの現状から
働いてる奴も含めてベーシックインカムになるんなら賛成だわ

216: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:00:33.65 ID:vulXePxU.net
>働いても働かなくても大して変わらないなら働かないよ

いや、働かないで済むなら働かない、働く量を減らそうと考える人が増えるから
労働単価が上がって、働くのと働かないのとでは違いが大きくなる、今との比較で言えば。

217: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:01:29.59 ID:coY9fwBk.net
無駄な公共事業
ダムとかやるより
ベーシックインカムのほうが
国民は豊かになるだろうな。

218: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:01:36.78 ID:SBAQ5fD3.net
縺ゥ繧薙↑遉セ莨壼宛蠎ヲ縺ァ繧ょ嵜豌代′蜷台ク雁ソ?戟縺」縺ヲ縺ェ縺?→鬧?岼繝?シ

220: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:02:22.15 ID:NUQg+aA4.net
いや、無職は働けよ 人手が足りないんだから今じゃ履歴書送ってささっと面接すれば採用だぞ

223: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:06:00.64 ID:kQQY/Z0R.net
>>220 ブラック企業へようこそ

221: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:04:44.44 ID:vulXePxU.net
>人手が足りないんだから今じゃ履歴書送ってささっと面接すれば採用だぞ

そんなに甘くねーよ。w

222: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:05:07.52 ID:nrvShmMT.net
日本でやったら
実質、所得税アップ&基礎控除アップ&生ぽ額ダウン

224: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:13:51.00 ID:xCYU7J2D.net
単なる寄生者になるかならないか、目に見える小さな共同体を意識させ
ることが大事だと思うんだが、だからオランダには合ってそう
日本は明治から何度も地方自治体を解体(合併し巨大化)してきた
完全に間違いだと思うね

225: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:17:01.38 ID:FUE7ehjX.net
日本で実施されるなら宝くじ気分で応募する。
倍率1/100万とかになりそうだけど。

226: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:17:26.53 ID:Cs3mCCF/.net
電子マネーみたいなモノじゃダメなの?
春夏秋冬毎に支給だけど
使っても使わなくても期限が過ぎたらゼロになる
テキトーだけど どう?
これなら 使うしかない

227: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:20:48.15 ID:VuTETGL/.net
実験という前提だから、これで金貰っても仕事辞めたりする奴はいないだろうが、
これを実際にやると、某ギリシャみたいにもらえる前提で生活し始めるから、
実験とは違う結末に至ってしまうだろう。

是非オランダで本当に導入して、大コケして頂きたい。

231: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:28:28.09 ID:kQQY/Z0R.net
>>227 ギリシャは自国通貨じゃなくて、しかも外国に借金してたのが問題

229: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:23:05.29 ID:cpeYz2EN.net
左派のほうがベーシックインカムには否定的ではないかと思う。
労働による社会とのつながりが薄れるとか、公的扶助が簡素化されることで
きめ細かい支援ができなくなるといった懸念を抱く人が多いはず。

230: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:23:30.34 ID:WHQXNk+d.net
移民がアップを始めました

232: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:29:15.74 ID:cpeYz2EN.net
ベーシックインカムもワーキングシェアも団塊世代が大量退職して
労働力不足時代に突入してからあまり議論されなくなってきたと思う。

むかしは単純労働が大量にあったから無能な人でも働き口があったけど
今やどんな仕事でも法的リスクが意識されるようになってきたから
無能な人をどう働かせるかが課題になってきているはず。

241: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:47:53.77 ID:KXETMPif.net
>>232
>無能な人をどう働かせるかが課題になってきているはず。

1)「電機利権のカルテルを排除」して「太陽を火力より安くする」

2)石油会社に 国産のエタノールや人造石油を
  1バレル65-70ドルで20年固定価格買取させる

3)自動車電化を進める

4)円安にしまくる TPPは批准せず参加延期
  国産化委員会を設置して、大口輸入企業に 輸入削減計画を提出させる

という政策でいいだろう?

火力発電より 太陽がやすくなれば
 
8000億kwh発電するために

山林伐採して 霞ヶ浦サイズのギガソーラー主体の再エネ団地を
20-30箇所建設せねばならなくなるから

無能な兵隊でも、日本の兵役義務に服する奴ならば
好景気では民間に派遣して 不景気ではギガソーラー建設の
「儲かる公共投資」に派遣できるようになるな

外国人なんて、日本の兵役に服すわけがないから
そんなのを入れても 国富が海外送金で流失するだけ 

255: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:01:49.58 ID:nrvShmMT.net
>>241
太陽光は今でさえ補助金投入(電気料金転嫁)で辛うじて投資回収出来る程度なのに
さらに金上乗せする気?

スペインやドイツが太陽光促進してどうなったか分かって言ってるの?

264: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:14:05.88 ID:KXETMPif.net
>>255
馬鹿だな ドイツは電気代高いけど スペインは日本と大差ないよ

まあ、スペインは太陽の高値買取をさっさとやめて 風力中心だからだけど

樹脂フィルムロールに印刷して作る太陽電池が 今すごい技術進歩してるから

政党助成金を増額するかわり 政治献金を早く禁止して
国家事業で ぺロブスカイト塗布型太陽電池を推進し
電気のカルテルをやめさせれば 

8年以内に 太陽は火力より安くできそうだぞ

太陽が高くなるのは 電機利権が 政治家に贈賄して
高値FITで 競争力のない ダメ技術の シリコンガラスを
販売してるからだぜ?

275: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:25:41.42 ID:nrvShmMT.net
>>264
なのでスペインは財政赤字になってるじゃん

実際にコスパ上げてから言いなよ
賄賂云々のせいとか転嫁してないで

日本だけならともかく全世界でまだコスパ的にお荷物なんだから

283: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:34:53.61 ID:KXETMPif.net
>>275
転嫁じゃないぜ? 
日本のパワコン価格は 米国の2倍とかするし

電機業界の価格維持カルテルは本当の事だよ

プリウスの数十kwのパワコンは30万円なのに
再エネ用の数十kwのパワコンは去年は240万円とかだった

どんだけ超過利益をむさぼっているかわかるだろう?

日本全体で 火力より 太陽を安くして 燃料輸入を廃止して
膨大な再エネ土建を発生するのが 国益なのに

電機と電力が 企業益で 公益を損壊している

304: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:53:35.28 ID:nrvShmMT.net
>>283
カルテルだと思うなら訴訟するなり然るべき所に通報すればいいのに
何もせず用途も違うもの並べて わかるだろう? とか言われましても

233: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:30:19.64 ID:KXETMPif.net
無駄な労働ねえ それは「指揮してる奴が馬鹿なだけ」
じゃないのか?(w
指揮が適切なら、労働は容易に生産に結びつくだろう?
------------
ベーシックインカムより「軍営派遣」のほうがいいんじゃないの?

日本は 細切れの不安定雇用は沢山あるから

雇用消費税1%を財源に
「結婚出産適齢期の若者を」国が年収男250万円 女100万で50万にんづつ
安定雇用して 民間の細切れ雇用に派遣すれば

労働側は年収250万で雇用が安定して、結婚出産でき、住宅ローンも組めるようになるし
企業側は機動的に解雇でき、国が年間派遣料90万で派遣してくれればコスト下がり
国側は 円安+逆ザヤ派遣で、工場の海外流失を阻止できれば 国力低下を防げる

まあ、樹脂ロールフィルムに太陽電池を印刷して
太陽を火力より安くして、

不景気になったら 国有林伐採してギガソーラー建設して
民間企業が放り出した 軍営派遣を 発電事業に動員できる
体制にするのが先だがな

1 ベーシックインカムとやらが空洞化阻止に何の役にたつ?

2 ベーシックインカムとやらが少子化対策に何の役にたつ?

3 ベーシックインカムとやらが国防再建・抑止力の再構築や
  震災の時の救難予備兵力不足の解決に何の役にだつ?

左翼とか グローバリストとか
自分の事しか 考えてない連中に

働かないでもカネがもらえるかも
金持ちでも ばら撒き福祉がもらえるかも

という 国のレジの公金に手をつっこむ夢をみさせる

そういうポピュリズムにすぎないだろう?

日本は中国の横で生存するために 消費税増税余地の殆どは

空洞化阻止・国防再建・少子化対策に使わねばならないのは明白で

究極のばらまき福祉なんて くそくらえ! だが雇用は必ず用意してくれ(w

 

234: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:30:56.45 ID:/OdPMbmi.net
物価は確実に上がるから
そんなに楽にはならないと思うが

235: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:34:10.60 ID:oBWTN+63.net
ベーシックなんだから生存に必要な分だけ渡して
他の収入の必要を感じるくらいの額じゃないとダメだろ
額としてなら4万円相当にするかいっそのこと最低限のサービスは無料にして給付無しとかにしないと
まともに働けないとか夢追ってるやつをフォローするもんだろうに

236: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:35:10.33 ID:3WMKXoJ0.net
国民性的にはこれやった方が起業家増えて
イノベーションが起こるんじゃないかな

237: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:35:22.77 ID:Ig9ttOVV.net
民主党政権時代直前に、鳩山とか岡田が言ってた
「負の所得税」と一緒なんだけどねえw

なんでアメリカやら欧州というオブラードに包まれると、
物事の本質や記憶があやふやになる方が多いのか理解に苦しむ

238: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:36:20.90 ID:zTReiHZ3.net
> 「ドーファンの実験では全町民に支給されたのに対して、ユトレヒトの実験では限られた人にのみ資金が支給されることになっている」

失敗が規定路線なのか

239: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:37:09.07 ID:UeMRejkt.net
一人12万なんて払えるわけないだろ
多分6万がいいとこだろな

240: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:39:17.05 ID:oyJg4GQW.net
https:// www.youtube.com/watch?fj=eyikf&v=yk8tMdK8QlQ

242: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:48:20.40 ID:kxzW9T6t.net
年金受給する世代とかだけに適用すればいい、農業や介護や清掃やゴミ収集などのボランティアを義務付けてさ。

老後がある程度安心なら消費も旺盛になるだろうし、若い人は付加価値ある仕事に集中してもらう。

246: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:56:15.42 ID:3zWN4DSu.net
>>242
これの趣旨に沿うと、年金受給者専用の低賃金軽負荷労働を用意するということになるね。
街のごみ収集、違法駐車等のパトロール(警察・行政への情報提供のみ)、登校児童の見守りとかな。
パトロールは、運動不足解消ができるので健康寿命を延ばせる点で結構有用と思う。

252: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:00:31.84 ID:kQQY/Z0R.net
>>246 すばらしい

243: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:48:40.28 ID:8ietUg57.net
金があるのに清掃員や死体洗う仕事したい人がいるとは思えない

244: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:51:12.23 ID:vulXePxU.net
>清掃員や死体洗う仕事したい人がいるとは思えない

そういう仕事は単価が上がるだろ。
よりいっそう機械化もされる。

245: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:54:36.14 ID:jn75/3/e.net
多種多様な賭け事女遊びをなくせとは言わんが1つにだけ絞って監視管理できるなら可能
誘惑が多すぎる日本じゃ無理よ 娯楽のない街生きられる奴しかできんのよ

247: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:56:54.11 ID:92KMaN8t.net
日本でやるとしたら給付型にはならんよ

248: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:57:05.20 ID:lN7ey8pI.net
そんなもん貰わんで死んでやるわ。

249: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 15:58:24.94 ID:0a1hEzKQ.net
ガチャガチャうるさい層もいるけど
結局マイナンバーなんかBIの前哨戦みたいなもんだろ。

251: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:00:23.51 ID:unE+0+RP.net
これをやるには、大前提があるんだよ。
エネルギー問題をなんとかしないと。

エネルギー、資源が有限である限りは、
みんな仲良くってのは、なんだかんだいっても実現できないんだよ。

だから、今の現状で、他国や周辺諸国に純粋に
援助開発をすることは、自国のクビを絞めることにしかならない。

100%ではないが、日本だけがそんなようなことをして
自国のクビをしめている。

他の国は、他国を侵略する為に、他国にお金を貸したり、援助をするものだから
お金を貸される方は、貸す国を憎むのが普通だし、借りた金は返さないのが普通なんだよ。
借りたら、なにがしの取引があって、自国の一部に軍事基地をつくられたりなんだり
されてるわけだからね、返されなくても最初にぶんどってるから。

日本人だけがそこの常識からズレてる。

ただ日本人が自国も世界も救う道がひとつだけあるとすれば
フリーエネルギーの技術を
こっそり発見して、
外国の多国籍企業のマフィアに潰され、消されない様に
知恵をふりしぼって、世界中に
無料でどんどんばらまいてしまうこと。
なにかを踏み台やブースターにするといいのかもしれない。
そのまんまだと、潰されるから。

そりゃあっちも必死だよ。超巨大な利権が崩壊してしまうのだから。
石油もレアメタルも、それを保有してるだけで、永遠に働かなくてもいい
暮らしをしてる人達が必死になるのも当たり前のこと。

253: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:00:39.14 ID:vulXePxU.net
現状それなりの金額の年金受給者でも働きたい(小遣い稼ぎをしたい)って
人が大多数だから高齢者にもかかわらず(そこそこ健康な人の場合)。

ある程度の収入が有ってももう少し稼ぎたいという欲で働くよ、多くの人は。

254: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:01:21.21 ID:KXETMPif.net
>無能な人をどう働かせるかが課題になってきているはず。

なぜ そうなるかといえば

まだまだ円高だから

中小企業の社長クラスの 有能なベトナム人が
商売の元手をかせぐために 日本にきて

労働を安売りして 貯金して 日本の国富を持ち出して
ベトナムで企業を創業するからだよ

そりやあ日本の社長は 有能な外国人が安くつかえたほうがいい
日本人の無能は 失業して 死ね!

なんだけど、日本国からみたら
有能なベトナム人は 日本の技術を盗み 
国富を持ち出して 日本の商売敵になっちゃうし

もっとひどいのは 借金踏み倒して ベトナムに
逃げちゃうし

戦争になって徴兵しようとしても
日本の若者は失業して死んで 少子化が深刻

国全体じゃ滅びちゃうだろうに
だから 日本の経営者は乱獲漁民というか
自分の乗ってる船の船底に穴開ける馬鹿じゃないの?

という話なんだよ

256: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:05:43.00 ID:unE+0+RP.net
ただ現状、日本が唯一国だけ、鎖国的に
ベーシックインカムを強行したなら
おそらく成功してしまう可能性は高い。
日本人だけならなんとか実現できる。

日本人の労働観念は、特殊で、
他国は、労働=悪
だけど
日本では、労働=生き甲斐
だから。

だからこそ、日本だけなら、うまくいく。

でもそれは難しいし、成功すれば、すぐにまた黒船開国の脅しがまってるわけで、、、

結局、みんな一緒に次のステージにいかないと、また移民問題でテロがおきて
いつまでたっても足の引っ張り合いが終わらない。

とにかく資源問題をなんとかしないと。

日本が実は、世界最強の資源国家だったことがバレる前に
むしろそれを引き換えにして、フリーエネルギーの技術を
世界に公開して、世界中に無料でばらまくことでしか
日本人はこの先、生き残れないのかもしれない。

258: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:07:49.89 ID:kQQY/Z0R.net
>>256 財源? 金刷れ

257: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:05:55.63 ID:40XQGMgK.net
おおいいな~
ナマポは原付以上の車が持てないからな

259: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:08:34.42 ID:unE+0+RP.net
信号がなくなる。
車は、自動運転、ドアtoドアの動く私的空間でしかなくなる。
交通インフラはネットもふくめて
すべて無料になる。

その代償として、すべてAIに法も安全もプライバシーも完璧に管理される。

260: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:09:17.36 ID:wB++sjS7.net
おまえらが働かなくなったら
働かないでおカネ貰ってるなんとか法人やなんとか理事会の役員が
甘い汁吸えなくなるだろ

よってベーシックインカムなるものは却下

262: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:11:07.74 ID:kQQY/Z0R.net
>>260 おお、それは困った

261: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:09:51.92 ID:40XQGMgK.net
日本はあらゆる公共サービスがボリ過ぎ高くなってる
健康保険に年金に高速料金に果てはゴミ収集まで有料させる始末
増税でバカバカ取り立ててのあげくだ
な~んにも国民に還元してないんだ

271: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:18:58.55 ID:unE+0+RP.net
>>261
ちゃんと国民に還元できるシステムはあったし
還元できてれば、すごくバランスのとれた
もちつもたれつの社会が築けてた。

だが、国民に還元をしないで
それを海外へ流出させて、キックバック売国奴たちに
日本の上層も底辺も支配されているので
日本の庶民は、どんどん追いつめられている
年金も奪われ、郵貯もうばわれ、ついには、タンス預金にまで
ターゲットにされている

オレ俺詐欺は、ラ●ン経由でより隅々まで
日本人が溜め込んだ預金を狙って攻撃をしかけてくるはず。

それには、まず老人にスマホもたしてネットバンクに加入させて
全財産をデジタルデータにしてしまい
ラ●ンをやらせて、個人情報パスワードを丸裸にすること。

263: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:12:35.34 ID:ektRqi6U.net
やる気がない老人にボランティアとか低賃金労働とか、大丈夫?
そんなあてにならない労働力なんて不要だろ。
今日は腰が痛いから勝手にゴミ収集休みました、とか
そんなん続出だぞ。

まあその程度の行政クオリティで我慢できるなら
行政コストもかなり削減できるんだろうけど、そういうところに
日本人はやたらうるさいじゃん。

277: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:26:40.44 ID:KXETMPif.net
>>263
1ドル130-145円が前提だけど

若者に治水ダム上流山林を 霞ヶ浦サイズに伐採させて
材木は中国に輸出して

跡地にビニールハウスを建てて、半面に太陽電池シートを張って

60歳-75歳の老人を 小作人にして農業させて

小作料がわりに 太陽電池のメンテナンスをやらせれば
いいんじゃないの?

年金は今後75歳開始とかになり、企業は40歳定年とかに
なりかねないが、TPPに加入しないで 農業で老人を食わせればいいだろ

もしある程度 資本があるなら、自前でソーラーたてて

電気と農産物を売れば 農産物で食って 電気売って現金収入が
得られるんじゃないの?

農業は そこそこ 老人でもできる仕事だよ

282: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:34:19.97 ID:NUQg+aA4.net
>>277
他人や社会にそれを求めるお前はなーんもやらないんだな

289: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:41:01.73 ID:KXETMPif.net
>>282
ちがう オレは 下の世代に増税して 20年も年金にぶら下がるよりは

食料自給と エネルギー自給で 国家に貢献して 生活したいんだが

クソ経団連がTPPを導入して 
クソ電機が カルテル組んで パネルやパワコン価格をつりあげ
クソ電力が 火力を新規に建てて 50年国富を流失させまくり
      再エネを潰す政策だから

政治家や公務員が こういう 贈賄売国商人から賄賂もらって
エネルギー自給や 食糧自給を損壊するのをやめさせるため

最高裁が 政治献金・天下りに違憲判決を出して欲しい

265: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:14:51.13 ID:zP42KDgK.net
ネロとパトラッシュがやってくる

266: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:14:55.43 ID:unE+0+RP.net
お金の支配から自由になるためのものでしょ、これは。
お金を刷ったら意味が無い。

働くっていう行為をより純化しようっていうシステムだよ。

ただお金の力を手放したくない、お金の力で
自分自然本来の地に備わっている能力を誤摩化せることができたわけだ
チビで不細工で性格も悪く頭も悪くても、お金さえあれば
美女と結婚して、子供をつくることができた。
そういう権利がなくなることに、反発を覚える人間は
魔女狩り、文化大革命のごとく、有能な人間を血祭りにあげて
容姿端麗なものの顔を切り裂き、焼きごてで烙印をおして
みんな平等にするためだ!とせせらわうような心を内奥に溜め込んでいる。

ベーシックインカムというと
ミヒャエルエンデを連想してしまう。

273: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:21:07.75 ID:kQQY/Z0R.net
>>266 金刷って金配るから金から解放されんだよ 金不足なら金のためになんでもしなきゃなんねえだろ

267: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:15:35.11 ID:XUaDxWCe.net
今の労働市場を考えるとこういうのはあってもいいね。でも、俺が生きてる
うちにできるとは到底思えないけど。せめて、高齢とか障害で社会から拒否
されてる人だけでも、ベーシックインカムで救ってあげるといい社会になる
だろうね。

268: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:16:41.20 ID:1+mHd3UB.net
偏差値に比例するだろ
車も電車もネットもそうだろ?
バカに見つかり次第衰退するから
試験の成績に比例した金額を渡せばいい

272: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:19:48.24 ID:40XQGMgK.net
>>268
その能力至上主義が人を殺してんだよ、今の自殺者数は異常だ
別に先鋭化した能力など無くても労働は出来る
日本はその点が異常だ

269: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:17:30.33 ID:r/CBPN6u.net
.
大賛成! 

 日本に早期導入するべし!

  公務員の組織構造や、賃金設定こそ悪質、不道徳、悪権力そのもの!

274: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:24:38.83 ID:xLY5QUCM.net
生きるって大変だよね

276: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:26:07.16 ID:rvsgu5/M.net
日本人は働き者だから最低賃金上げて労働環境改善すればいいだけ
派遣は禁止してフリーターで普通に生活できるくらいに国が整備したらいい

278: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:28:30.95 ID:5U9PIiPj.net
財源はなんなの?
働いて収入得ても支給され続けるって夢みたいな話だけど
そんな事してたらあっという間に国が破産すんじゃないの?

281: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:32:29.56 ID:5hFSRJAk.net
>>278
財源は既存の社会保障すべてを解体して足りない分は消費増税で捻出するんだよ

288: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:40:53.85 ID:kQQY/Z0R.net
>>278 財源はデフレ

292: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:43:10.86 ID:40XQGMgK.net
>>278
財源は人の活力だよ
人を(心身の健全化含めて)健康にしてはじめて経済も活性化する
前向きな人間は自ら野心的にがんばろうとするからだ
この人中心の考えにならない限りだめだ

308: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:55:26.18 ID:THBUe2ez.net
>>278
公務員を大幅に削減できるのと、既存の社会保障制度を解体することになる。
それと雇用をもっと流動化できていないと難しい。

280: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:29:43.25 ID:5hFSRJAk.net
日本だと年金制度等の既存の社会保障の解体方法やその是非そのもので揉めに揉めるだろうし絶対に不可能だろ
今の安保法制なんて比じゃないくらい叩かれて内閣が吹き飛ぶわ

284: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:36:42.12 ID:TeSLlEgT.net
これと関係ないけど消費税ない地区作って実験してもらえないかな
消費税ない分を高額物品税か所得税UPで結構経済成長のいい数字出るんでないの

285: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:37:30.41 ID:92KMaN8t.net
パネルメーカーが暴利を貪るとは考えないのか

286: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:37:38.85 ID:Ipbwwui/.net
実験ええな
それみてまた考えればいい

287: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:39:28.96 ID:WJowc293.net
中国人が全部日本に来ちゃうよう…

290: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:41:48.09 ID:0a1hEzKQ.net
>>287
もしBIhを自民党がやって(考えてるだろうけど)
奴等が来てもマイナンバーないから無理

291: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:42:18.93 ID:jo2RBGyH.net
BIにしたほうがナマポも年金受給者も働きやすくなるメリットは有るよね。

293: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:45:51.91 ID:jo2RBGyH.net
安定財源となるナマポもらうために
年金もらうために働かない。これが日本の今のシステム。
年金もらいながら働かないとツマラナイなーって言ってるのが
年金受給者たち。でも、安定財源がなくなる可能性を排除して
まで働こうとは思わない。

294: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:46:03.04 ID:QcWevhL/.net
これじゃ生きていけないって人は
農村に送って自給自足の生活をさせる
それなら12万もあれば十分

297: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:50:56.04 ID:I8ZRZGQS.net
日本だってゆとりひといる

300: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:52:10.39 ID:p2JWRGS4.net
つまり共産主義万歳ってことになるよね

328: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:07:36.43 ID:40XQGMgK.net
>>300
ちがう、それは極論

305: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:53:57.22 ID:t4C2t3s0.net
公務員みたいなもんじゃん

306: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:54:27.03 ID:KyCWRdIx.net
働けば自由になれる「アルバイトマハトフライ」構想はポーランドのオシフィエンチムで実証実験済み

309: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:56:47.32 ID:/QFweLvG.net
出来るもんならやってみろっての
理屈で可能だとしてもダッチごときには無理だ

310: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:57:58.32 ID:6NXKMlvI.net
まあ、成功しても失敗してもオランダじゃ…

313: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 16:58:50.77 ID:KXETMPif.net
てか BI推進者は説明してくれ

 日本の問題は 空洞化と 財政・国防双子の崩壊と 少子化だが

 BIが それらの解決に 何の役に立つんだ?

 まず、傾いている商売・経済と ボロボロの財政・国防と
 少子化を 何とかして

 国力を盛り返すために 消費税やインフレ税の増税余地を
 使うべきであって

 くだらない福祉ばらまきで 消費税やインフレ税の増税余地を
 使ってしまったら

 どうやって国力を回復するつもりなんだよ

 自分より 国を先に考えられないなら 参政権を返上しろ!

317: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:00:20.63 ID:jo2RBGyH.net
>>313
国とは人により成り立っております。
名前だけなのは国というより地名です。

325: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:06:18.71 ID:Jn+8M9vB.net
>>313

お前がスティーブン・ジョブスになれ。w

589: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:01:26.14 ID:TGw9aCKN.net
>>313
子供を産めば即現金収入になるからあっという間に病院が赤ちゃんで溢れることになる
下手すると人口爆発になりかねん

315: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:00:14.59 ID:NoyuhA6c.net
理想の社会ってよりかは、こういうことも考えざるを得ない時期が来ると思うけどね。
オートメーション化がホワイトカラーにまで及べば、人々にどう仕事を提供するかが問題になってくるだろう。
新しい産業を作るといっても大量の雇用は生まないだろうし。

319: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:03:43.82 ID:Jn+8M9vB.net
エネルギーと食料が無料に近くなればベーシックインカムは
不可能じゃないかもね。

322: 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 2015/07/06(月) 17:04:22.91 ID:pGCqAApM.net
 
「社会主義」「公務員」とは「真逆」なんだよ。

だから、「小さな政府論」でこれが出てくるのであって。

「邪魔なだけの癖に、余計な賃金取ってる公務員(など)を切る」
ために、むしろ必要。

323: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:04:47.19 ID:6NXKMlvI.net
BLを国民全員に支給とか、横暴だな。

326: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:06:39.74 ID:HlSM4UZm.net
ただ、BIってのは、増え続ける年金受給者と
生活保護の不正受給に対抗する手段としては
間違っていないんだよね。

ただ、お金を渡した後はどうなっても知りません。
という意味ではかなり冷酷だけど。

332: 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 2015/07/06(月) 17:10:58.64 ID:pGCqAApM.net
>>326

まさにその通りで、「めっちゃ厳しい政策」ですよ、これ。

「めっちゃ厳しいんだけど、これしかない」
という類の話。

ただ、「めっちゃ厳しい」と言っても、
まともな人からするといい制度。

一番困るのは、公務員的な泥棒商売。

337: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:12:56.72 ID:HlSM4UZm.net
>>332
BIにして、生活保護・年金を廃止したら、それに携わる
公務員は失業してしまうからね。
システムは麻生政権時代の定額給付金の制度を流用できるし。

342: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:16:01.39 ID:jo2RBGyH.net
>>337
借金チャラにして、家を与えたら、失業したって構わんだろw
本当にやりたい奴が仕事やってくれるだろうから、むしろありがたいわ。
生活するだけなら、そんなに金はかからんよ。

348: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:18:57.20 ID:HlSM4UZm.net
>>342
いやあ、こっちは生活保護の不正受給がなくなって
年金受給者も減るなら良いと思っているよ。

民主党の政権奪取直前の、控除から給付へ。という
政策論には頷けるものがあった。
ただ、子ども手当と高校授業料無償化だけで終わったけど。

341: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:15:25.51 ID:KXETMPif.net
>>332

 富裕層は オレにもばらまき福祉をよこせ
 そしてBI以外は切れって話だろ

 左翼は 働かないでカネがほしいって話しだし

 両方とも 国のレジの公金に手を突っ込むことしか考えてない 

329: 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 2015/07/06(月) 17:08:47.63 ID:pGCqAApM.net
 
一人12万円なんてありえないよ。
4人家族で50万になってしまう。

7万でも十分で明日からでもできる。
もちろん、年金、皆保険、学校などは廃止。

実際は、「低所得者から配る」ことになるだろうね。

実質的には全く同じ話。

331: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:10:16.13 ID:HlSM4UZm.net
>>329
やるとしたら、麻生政権時代の定額給付金みたいに
単身者は低く、家族持ちは多くになるだろ。

333: 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 2015/07/06(月) 17:11:41.55 ID:pGCqAApM.net
>>331

そういう話はないんだよ。
「一人いくら」の話だから。

334: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:11:49.12 ID:jo2RBGyH.net
おまいら、3年後の派遣切りの為に、セーフティのあり方考えて、
備えとけよwww
その後仕事が見つかるとは保証されてないんだからw
結局、働かないものを憎んで、福祉や直接バラマキ等に関する何
もかも反対しまくって、派遣切りされたら、ナマポさえ貰うのが
難しくなってんじゃんw気分悪いから死ぬのw??
金の為に死ぬとかアホだろ。

336: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:12:27.72 ID:n4h+bFAu.net
生活が苦しすぎるとつらいよね
あるていど余裕がないと視野が狭くなる意欲がなくなる…

338: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:14:34.52 ID:40XQGMgK.net
生活保護含めた現在の形じゃ駄目なんだよね
国民が最低限生き伸びる権利をうたっていながら、
生活保護は市民性や社会性を剥奪し生きる希望や働く欲も削ぐ
普通に生活して明日死ぬかもしれないという恐怖から開放される
健全性の意義は大きい
ベーシックインカムならポジティブな精神のまま
更に労働への渇望が活性化する可能性がある

ギリシャのは別の意味で怠惰になってる
共産主義は人の野望や活力を否定するが故の怠惰さ

343: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:17:23.56 ID:6RE6IEN1.net
独自通貨なら成功する

346: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:18:22.85 ID:40XQGMgK.net
>>343
それなんだよな~
グローバル資本が元凶だ

344: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:17:43.19 ID:92KMaN8t.net
俺じゃなくても誰かが働くからいいだろ

実に日本人らしい考え方だ

350: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:19:48.21 ID:jo2RBGyH.net
>>344
そうなって人がいなくて困るなら俺がやってもいいよw
何かしらできるだろう。それ以上の何がある?

351: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:21:04.73 ID:92KMaN8t.net
>>350
あんたいいやつだな

345: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:18:13.04 ID:OYfCFHcW.net
一概に競争がなくなるとも思えない

347: 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 2015/07/06(月) 17:18:35.51 ID:pGCqAApM.net
 
あと、「働かなくても」というのは間違い。

人間、働かないと死ぬので、それは問題にならない。

もし、「毎日、一日中ゲームやってる」というやつがいたら、
それは、その時点では「仕事になってる」ということ。

349: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:19:45.06 ID:IqcRt8ON.net
 
bi導入したら働こうかな
ブラック企業が無くなるんでしょ

352: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:22:08.78 ID:HlSM4UZm.net
>>349
最低賃金が上がるのと同じだから、あまり
給料の条件が悪い所には人が来ないから
ブラック企業は存続できないね。

356: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:25:43.23 ID:fU0Fs7dV.net
日本では子供手当てすら不可能だったのに全員なんて絶対無理だろとは思う
本当言えば生まれてひとまわりくらい医療教育公共サービス全て無料
成人するまでの残り8年は半額くらいの補助、それくらいやらなきゃ若年人口回復しないよ

老人は男女別平均寿命から10年間くらいの逆算での支給開始でいかんと
年金も健康保険制度ももう破綻するだろ

358: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:27:55.12 ID:HlSM4UZm.net
>>356
不可能じゃなくて、子ども手当を実施したらわずかに
出生率が上昇したけど。

359: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:28:15.21 ID:jo2RBGyH.net
>>356 日本では子供手当てすら不可能だったのに
おまいらが猛烈に糞政策だとして反対した結果だよw
要するに政治家は票の事もあるから民意に流されているだけ。
票の安定があると思い調子に乗ってエゴみたいに感じ取られると、
阿部ちゃんのように今のザマ(ダダ下がり傾向)のようになるん
だと思うぞ。

362: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:31:30.11 ID:HlSM4UZm.net
>>359
あのう、一応、民主党政権時代に子ども手当は実行されたんですけど。
自民が政権を取ってから減額されたけど。
こども手当は、当時野党の公明党も賛成。

373: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:41:44.44 ID:fU0Fs7dV.net
>>362
民主政権のとき結局満額は一度も実現しなかった
満額支給しないことをマスゴミは批判報道せず
1万3千円給付されます!!と印象操作してたのよく覚えてるわ
それどころか扶養控除廃止で実質収入は減った

控除でなくて給付で制度をシンプルにして公務員の仕事を減らすという
理念や内容には皆賛成だったからこそ民主政権が生まれた
実際私もそう言った政策には賛成だったし周囲も好意的な人多かった
私は嘘だろうと思って票は投じはしなかったけどな

結局全部、空手形だった

374: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:45:32.15 ID:jo2RBGyH.net
>>373
それだそれ!ただの糞制度にしただけだったんだよなw
ほんま騙されたわ。
憎しみを産んで、めちゃくちゃになっただけだったよね。。

375: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:47:17.87 ID:HlSM4UZm.net
>>373
こども手当の支給額についてはまあ、問題はあるな。
あと、控除廃止は酷かった。
あれのせいで、あの年の年末調整の書類の計算が
恐ろしく面倒だった。

あの控除廃止で一番打撃を受けたのは世帯収入が
年収500~800万の家庭。
それ以上とそれ以下はそこまで損じゃなかったりする。
つまり、中流狙い撃ちの制度になってしまった。

382: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:51:41.87 ID:KXETMPif.net
>>373
そりゃあ 「沖縄県人が民主党を憎んでいる」みたいなもんで

自民党は 国のレジのカネを 経団連にばらまき

民主党の小鳩は 国のレジのカネを 子供手当てでばらまこうとしたら
金持ちに 権力の座から引きずりおろされた

というのが実際のところで

子供手当てについては 意図は良かったが

財務省に負けちゃった ってだけじゃないの?

自民党の法人減税のほうが 子供手当てより10倍悪い

384: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:56:22.74 ID:jo2RBGyH.net
>>382 財務省に負けちゃった
それが本当なら、当時の首相が財務省が許可しないー!
って活動して言わないから潰れるんだよな。
って、野田さんは(財務省とコテコテ)wwww
気持ちが負けたのかwぶ~w

386: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:58:57.69 ID:fPaM0ZVl.net
>>373
子ども手当は外国にいる外国人の子どもにも出るようにしてたのがな。
あれで相当無駄になったと思う

360: 熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 2015/07/06(月) 17:28:35.43 ID:pGCqAApM.net
 
7万で十分で、明日からできるし、
あと、関税撤廃、合理化・ロボット化で、
物価はどんどん下がる。

そして通貨は無意味化する。

370: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:37:06.83 ID:KXETMPif.net
>>360

おまえら 何でいつも計算怠けて

「鉄でできた船が浮かぶわけはない計算しなくてもわかる」
というイメージ思考なの?

原発閉じたら 燃料費どれぐらいかかるかも 計算しねえし
1円/kwh発電原価があがったら 35年でどれだけ損害
でるかも計算しないし
------------

 BI月間7万x12ヶ月 =国民1人 年間84万円

 x1.2億人=

100兆円の予算増加 & 増税
===================

李氏朝鮮が 両班という「働かない高等遊民」を人口の半分まで
増やした結果 財政難で 自前の軍事力を持てず

清に依存し 次にロシアに依存したが 結局 日本に併合されちゃったから

それをみれば BI=現代版の両班制度なのはあきらか

361: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:30:52.41 ID:AXTXMFzg.net
健康保険とか社会保障を殆ど使わない
若年層は働かなくなると思うな
晩婚化が進んで、独身者の比率が高くなると思う
そのまま老人になって、生活が立ちいかなくなって
自殺って流れじゃねーの?

367: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:36:02.18 ID:HlSM4UZm.net
>>361
良いんじゃない?

今の日本政府(民主党政権時代を含む)が晩婚化や
少子化に何ら対策を打っていないのは
移民導入の下準備じゃないかと思っている。

363: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:31:34.82 ID:Ig9ttOVV.net
おっとぉ、
公衆衛生が要らなくなるとデング熱にも対処できませんねw
蚊の退治レベルのアクションも無理だわw

BI推進者でこの部分をどうにかしてくれる案を提示した人物は
一人たりとていないというw

364: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:33:21.51 ID:HlSM4UZm.net
>>363
それ、国民・社会保健の部分ね。

民主党案では、BI導入後に廃止されるのは生活保護と年金。
健康保健の部分は対象ではありません。

371: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:39:11.03 ID:40XQGMgK.net
>>363
デング熱騒動はヤラセだが
流感も外国の医療資本がでっち上げてると考えてる
医学会の嘘っぱちと邪悪な魑魅魍魎はお見通しだぞ

365: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:33:34.47 ID:kQyDyulj.net
BIが日本に来ることはまず無いだろうな
飯ウマしてるクズ共が何としても止めるだろ

366: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:35:52.89 ID:ZqfH4CXo.net
現実的には地域振興券みたいのがいいんじゃないかな
経済指標で良い数字が出たらご褒美的に国民に配られる

368: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:36:24.49 ID:cL/957EH.net
こんなの一定の地域を隔離してやらないと実験にもなにもならないと思うけど

369: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:37:01.88 ID:/Aieiu4q.net
日本人経営者は労働者を奴隷としか考えてないからスピーナムランド救貧法を悪用した連中みたいなことをしでかして制度が潰れる。
生存権が保証されてるのをいいことに賃金の切り下げや労働条件の改悪を始めるのがオチ。
それがブラック企業国家日本。

372: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:39:22.07 ID:WJTzY5MP.net
違法なサービス残業
違法な派遣の過剰なピンハネ
この違法な既得権の滅失を恐れる経団連自民党

376: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:47:32.76 ID:40XQGMgK.net
>>372
いくら健全な社会システムを構築しようと頑張っても、
破滅志向の団体や企業体があるから無理なんだよね
自民党のようにお題目は立派だが
その実ま逆の政策が公然と進められる

世界はほんとに計略的に破滅に向かわされてるのが実際だ

377: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:47:59.91 ID:KHNSaM+p.net
労働の価値を落とすだけだな。
働かずに最低限の生活を送る奴が一定数出るから、そいつの生活を、働くみんなで面倒見るだけだ

390: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:03:13.99 ID:cL/957EH.net
>>377
需要>供給 の社会ならそうなるけど
先進国はどの国も  供給>>>需要 なんだからそうはならない
最終的には 需要=供給 にしなければならないから
必要もない需要を税金を使って無理矢理つくりだしてるだけ
それをせずに供給を増やさずに消費だけしてくれる人に税金から生活費を出そうという話
方法はどうであれ最終的に 需要=供給 になればそれで良いのだから

414: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:31:12.71 ID:KXETMPif.net
>>390

アフリカには 日本の自動車が欲しいけど 買えない人が居る

日本には 遊んでいる工場と 失業者がいる

なぜだと思う? 円高 途上国通貨安だからだよ


もし 邦銀が アフリカや 南米の国の井戸堀り灌漑や
風力・水力開発や 銅・ボーキなど資源開発に融資して

円を売って 途上国通貨を買って 海外投融資したら

途上国では膨大な 水力・風力電力が発生して 
石油輸入を減らしたり、炭化水素を輸出できるだろうし

膨大な耕地が新たに生まれて 鉱業生産が増えるだろう

しかも、円安・途上国通貨高になって 
日本のクルマが 銅山労働者などに 手にとどく価格になる

だから、日本政府が、アジアインフラバンクみたいなのをつくって

そこの海外投融資に「日本国営 海外投融資 為替差損保険」を提供して

円高でインフラバンクに為替差損が出たら 日銀に1兆円金貨を買わせて補填し
円安でインフラバンクに為替利益が出たら 保険料として 徴収して 
日銀から1兆円金貨を買い戻せばいい

つまり、先進国で 供給>>>>需要になっているのは
先進国の 銀行が 海外投融資能力が不足しているのと
為替差損をおそれて 海外に資金を還流しないからなんだよ 
日本からモノ
 

378: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:48:10.77 ID:7QHrKH0w.net
韓国でやればいいのに

もっとくれって騒ぎ出して崩壊すんぞ

379: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:48:38.81 ID:3ZcvRXh2.net
1日4000円支給。
家賃や光熱費や生活費、趣味に使う分はそれでなんとかしろ。

確かにパンを食べて生きていける程度の生活は可能だけど、
旅行に行ったり、ゲームを買ったり、車を買ったりするには働く必要がある。

380: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:49:17.21 ID:Zpn4aKid.net
もう働くのは十分っていう人はいるはず

383: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:53:32.15 ID:N+97OIci.net
毎月5万程度でいいから欲しいな。俺はそれで十分生きていけるわ。

385: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 17:58:04.00 ID:KXETMPif.net
>>383
計算しろよ(www

毎月5万=年間60万x1.2億人=72兆円

BI消費税36%+普通消費税10%=消費税46%だよ

BIとかは 「計算を怠けない人」は

「ええ?なんじゃあああ その むだに巨大な政府は!」
っておどろいちゃう 制度設計なんだよ

387: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:02:00.13 ID:jo2RBGyH.net
>>385
ほい、計算しなおし!
その予算のうち、BIによって税金として戻っていく額との差額は?

392: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:04:52.56 ID:KXETMPif.net
>>387
 年金を減らしたいなら インフレ円安にすればいいじゃないか(w

388: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:02:17.84 ID:IWJj9hOd.net
仕事に真剣でなくなる。
なめた性格の人間が増える。
人様から銭もらってる実感が持てない世の中は駄目だ。

394: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:07:34.21 ID:40XQGMgK.net
>>388
それ憶測だろ
現状既にそうなってることをよく考えよう
人が希望を削がれ人生に落胆してるからだろ

402: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:09:46.00 ID:cL/957EH.net
>>388
>仕事に真剣でなくなる。
>なめた性格の人間が増える。
そんなわけないだろ。BIなのに仕事をする人というのは
働きたいから働いてるわけで
働くことにこだわりのある人だから真剣にやらないわけがない

389: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:02:20.69 ID:+li72uF4.net
競争競争ってスマホの通信料まったく下がらないんだけど

天下りの糞高い給料の為に…

後癒着…

391: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:04:48.26 ID:fU0Fs7dV.net
実質、子供手当てと年金は
世代で分けたBIだと思うんだよな
それすらグダグダなのにどうやったらうまくいくんだ?

個人的にはビットコインとBIこれをうまくすれば資本主義社会を超えた
新たな一歩を生み出す力があるとは思うんだが
とにかく既得権で食ってる人に転落してもらうのを
納得してもらわないことにはどうにもならん

395: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:07:36.82 ID:cL/957EH.net
>>391
いきなり全世代でBIをやるより
60歳以上の人限定でやるべきだと思うけどね
60歳以上で働いてる人は余分に税金を払って
60歳以上で働かずに消費だけする人に生活費を補填するのが良いと思う

398: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:08:40.52 ID:jo2RBGyH.net
>>395
それではただの年金改革だろw

405: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:15:43.31 ID:cL/957EH.net
>>398
働いたら余分に税金をとられるようになるんだから単なる年金改革ではないだろ。
要するに供給を減らして 需要=供給 に近づけたいの。
60歳から徐々に年齢を引き下げていけば良い。
BIの一番の問題は
基本的に先進国はどこも 供給>>>需要 だけど
なんらかの要因で 需要>供給 になったときにどうするのかが問題なだけ。
例えば大きな戦争とか。生涯に一度も働いたことがなくなんのスキルもない人が
増えすぎると使い物にならない。だから将来のある若い人にはできるだけ働いてもらいたい。
よって高齢の人に働かずに消費だけしてもらうのが良い。

420: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:39:43.45 ID:KXETMPif.net
>>405
だから 国民所得=国内生産だから

供給>需要だから 国内生産をへらしたら 国民所得が減るから

円安にして 輸入を減らして 輸出を増やして

需要を増やして 需要>供給にすべきなんだよ!

マジで、
焼け跡は大卒でも 戦時中だったから 経済学の知識ないし
団塊は大卒でも ゲバ棒で叩き合うのに夢中だったから
経済学の知識がなくて

需要を増やさず 供給を減らすとか 逆噴射で墜落させてしまう
おじいさん 引退するか 経済学を勉強してくれ

428: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:52:11.40 ID:cL/957EH.net
>>420
>供給>需要だから 国内生産をへらしたら 国民所得が減るから
そんなことはない、日本は内需の国なんだから。
例えば日本だとお昼にランチ食べたら1000円で
その外食のアルバイトの時給は800円から900円くらいだろ?
アルバイト5人で客50人だと5人で5万円売り上げたことになる

これが北欧だとお昼にランチを食べたら5000円くらいで
アルバイトを1人雇うコストは社会保険料込みで時給3000円くらいだ
アルバイト5人で客20人だと5人で10万円売り上げたことになる

北欧の方が日本より遙かに労働生産性は高い

439: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 19:12:52.73 ID:KXETMPif.net
>>428
●供給>需要だから 国内生産をへらしたら 国民所得が減るから
>そんなことはない、日本は内需の国なんだから。

●アホ左翼じいさん GDPは グロス ドメスチック プロダクツ 
国内総生産であって 国内総需要じゃねえんだよ! 

そして 経済学の1+1=2レベルの初歩として
3面等価 というのがあって 国民所得と国内生産と国内支出(貿易収支含む)
は同じになるんだよ

国民所得=国内総生産=消費+投資+輸出-輸入+貿易外収支だから

内需国だろうが 中国製品を輸入したら 中国に内需と雇用と国富を
盗まれるんだよ 

焼け跡と 団塊は 輸入狂によって 日本の国富と雇用を流失させて
中国を軍事大国にしてしまった 馬鹿な輸入狂 世代なんだが?
 

421: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:40:56.31 ID:jo2RBGyH.net
>>405
排除論が今のあり方を産んだんだろw

393: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:05:52.16 ID:WJTzY5MP.net
サービス残業と過剰な派遣のピンハネがなくなった場合の
経済効果を計算して欲しい

396: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:08:24.99 ID:WJTzY5MP.net
先進諸国の最低賃金は時給で1500円とか1800円だよね?

397: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:08:31.44 ID:QDZIZ2yr.net
やっぱり実証実験は良いわ。 結果はどうあれ。

新自由主義者のネガキャンと、新古典派エコノミストの重箱の隅を突くような
反証データが沢山出てきそう。

399: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:09:12.66 ID:16OjFBdU.net
製薬会社 癒着 検索

400: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:09:16.58 ID:TeSLlEgT.net
量的緩和の80兆使えばいいんちゃう富裕層に利益供与するよりいいじゃん

401: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:09:44.90 ID:QDZIZ2yr.net
優生思想と間引き文化の日本では実証実験すらされないだろうなあ。

403: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:12:17.70 ID:QDZIZ2yr.net
ある意味経団連の理想だろwww

あいつらは労働者は要らないが、消費者は欲しいんだからwww

406: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:16:22.44 ID:h99EHDtL.net
マルクス「何だ、ただの共産主義じゃないか」

409: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:20:56.50 ID:40XQGMgK.net
>>406
まぁ今の共産国家は理想的な共産主義を実行してないんじゃないかな
また社会主義や共産主義っていっても
理想的な社会構築って言う意味では実験的な意味でということだし
だから共産主義に頭ごなしにアレルギーになるのもおかしいわけで

418: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:35:42.01 ID:h99EHDtL.net
>>409
社会主義国のはずの中国が資本主義化して
資本主義国のはずの欧州が社会主義化する
皮肉なものだな

407: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:18:55.32 ID:blmm5mln.net
稼げるうちに家を確保して、あとはBIで余生を過ごす。
あれ?、今と変わんないや。

408: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:19:39.64 ID:0orQlgMO.net
実験してみるのはいいことだ
実験が終わった後の職の確保がちょっと気になるけど

410: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:22:14.66 ID:aIamqQD5.net
共産主義って、一生懸命働いた人と怠け者が同じ報酬だから問題だったのでは?
BIはセーフティーネットがある上で、上限はないから、上昇志向の人は上を目指せばいい、って仕組みでそ

411: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:23:28.82 ID:yoZhNuMa.net
最低限のお金で満足する人がどのぐらいいるかね…

412: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:25:59.36 ID:NQSEqzMQ.net
ローマ帝国で実証済みじゃん

413: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:29:06.46 ID:cCnBK8m1.net
最低は8万でいいな
それだけあればとりあえず暮らせる

415: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:32:37.83 ID:M7Dy5z2j.net
怠惰な人間をつくってどうするんだよ?

416: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:32:46.91 ID:sxGzhDdJ.net
わざわざ実験しなくても日本の一部でやってると教えてやったらどうか

417: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:35:07.66 ID:92KMaN8t.net
ナマポだって働く意欲のある人は働けるんだけどな
税金0だし

422: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:42:10.60 ID:tTtZr2kP.net
貧乏人が消費を増やした結果雇用が増える、、か?

423: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:45:33.27 ID:40XQGMgK.net
いいねベーシックインカム
推進して国民投票とかやってくれる党なら絶賛支持するよw
国民投票なら通る気がするし

424: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:46:21.34 ID:wD5iKgg9.net
人間がロボットを所有し そのロボットを就職させ働かせる
経営者はロボットに給料を支払い 人間がそれを受け取る
これが未来の円満な姿

425: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:47:35.02 ID:jo2RBGyH.net
>>424
ロボットがアホに育ったらどうしよう((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

426: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:48:08.00 ID:4oC1HntA.net
2,3万でいいからくれ
ぶっちゃけ食費、光熱費、移動費のどれかが受けばかなり助かるし他に金を落とせる

427: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:51:27.62 ID:40XQGMgK.net
だいたいこの金は確実に使われるから回るんだよね
回ってるうちに人が生き生きするからこの分は実質目減りはしないんだよ
劣化しない潤滑油のようなもんだよ、
だから最初の投資だけで財源もいらないことになる

429: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:53:25.69 ID:KXETMPif.net
どうでもいいけど

BIとかはいいから

TPPをやめて 発電機器の価格を徹底破壊して値崩れさせて

電力に火力をやめさせて、再エネを買うよう言って

雇用創出してくれ

最高裁は 政治献金 天下りに 違憲判決出してくれ


BIなんて反対だ 軍営派遣制度にしろ

432: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:58:06.18 ID:jo2RBGyH.net
>>429 軍営派遣制度
グハwホンネが出たな!
お前が自衛隊に入ればいいだけだろw
職業選択の自由は今でも存在してるぞ。

434: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:58:52.58 ID:jo2RBGyH.net
>>432
自衛隊では物足りないなら日本じゃなくても海外の選択まで可能だぞ!

471: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:11:51.17 ID:KXETMPif.net
>>432>>434
軍営派遣制度とは

1)雇用消費税1%2兆円が財源
2)男 女 50万人づつ 終身雇用
3)男年収200万 女年収100万 子供手当て40万x3=世帯420万円
  ただし、出産感謝金を100万円支給
4)対象者 39歳まで 結婚と3人出産・共同住宅投資・自動車購入の努力義務
5)好景気では民間派遣 不景気では国有林伐採再エネ団地建設 有事で徴兵
6)国内工場には年間70万円で逆ザヤ派遣

メリット
1)軍営派遣本人 終身雇用で 結婚出産でき 住宅・自動車ローン組める
         戦前みたいに「産めば産むほど出産感謝金で家が建つ」 

2)企業     1ドル=250円なら 年間派遣料70万円は
         年間2800ドルで ベトナムと大差なくなる
         しかも機動的に人員削減できる

3)銀行     安心して住宅ローン 自動車ローンを貸せて 貸出増える

4)左翼     徴兵は軍営派遣が先だから 自分の徴兵順番が後になる

5)農家     力仕事が必要な農繁期に安く援農が頼める

6)国民     震災などで18万人が救援に来る 
         抑止力によって平和が得られる

7)日本国    屯田兵だから国防力の増大なのに 財政にやさしい
         古い兵器の整備が安くできて捨てなくてよくなる           
-------------
BI と 軍営派遣の比較

空洞化・国防/財政崩壊/少子化対策  BI 役に立たない 軍営派遣 役に立つ
予算・税金             BI 消費税40%60兆 軍営派遣1%2兆円

君らとはちがうんだよ 自分じゃなく国のために
BIじゃなく 軍営派遣にしろ と言ってるんだよ! 

476: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:17:00.71 ID:jo2RBGyH.net
>>471
なんかおもしろそうね!パソナにぴったりじゃん(笑
その「軍営」という言葉をやめればもっとええなw

479: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:23:03.15 ID:jo2RBGyH.net
>>476
軍営じゃなくて、公務全般に広げればどうなのよ?

478: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:22:40.17 ID:HlSM4UZm.net
>>471
要するに、
・最低賃金の引き上げ
・労働者派遣法の見直し
・出産見舞金を自治体から国へ移管

それだけすれば済む話じゃん。
軍営派遣などと謎制度を作る必要なし。

499: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:51:01.11 ID:KXETMPif.net
>>478>>480
1)今のままだと16万人の常備兵が損耗したら 
  素人に銃を持たせる羽目になるし

  東日本震災のときは兵力不足で 予備役召集したら来なかった
  つまり国が雇用してないと 失職を恐れて 震災で応召しない

  自衛隊は整備人員不足で古い兵器捨てて勿体無い

  常備兵は金がかかるから 屯田兵・非正規自衛官に
  軍事教練の時に 74式戦車とかの整備をさせるべき

2)産めば産むほど得になる社会にしたいが 
  日本全体でやったら すごい金がかかるから

  まず100万人の軍営派遣の若者村の中だけで 産めば昇進 
  産めば感謝金100万円 産めば子供手当て40万にする

3)空洞化しているから 円安にするだけでなく
  雇用消費税=内外人件費格差調整税で 「逆ザヤ派遣」して

  軍営派遣100万人だけは ベトナム労働者並みの派遣料にして
  日本から海外に逃げる工場を引き止める

4)非正規化で、銀行屋は 非正規に住宅・自動車ローンが組めなくなって
  信用収縮が起きて 内需縮小してしまっている

まあ、若者100万人に 低賃金だけど終身雇用公務員の身分を与えるかわり
 
兵役・災害派遣と、旧式兵器のメンテと 1世帯 5-10人出産とを
引き受けてもらおうというはなしで

福祉つうのは もらう人を少数に絞らないと アホみたいにカネがかかるんだよ

   

503: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:55:34.22 ID:jo2RBGyH.net
>>499
しかし、それ、おまえさんの心配事ばかりだねw

507: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:59:40.36 ID:HlSM4UZm.net
>>503
>>499の言っていることは、自分の理想郷にする為には
どうすればいいかと考えてそこから謎の制度を思いついて
いるだけなんだよね。

発想が幼稚と言うか。
文章がまとめきれていないのを見ると国語の成績悪そうだけど。

513: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:02:54.26 ID:jo2RBGyH.net
>>507
アイデアとしては面白いんだ。
軍用派遣とかいう言葉で軍に絞ってしまってるからなのか、
それが広がってく様子がイマイチ見えないんだよなー。
そうすると、国のためなどといいながら、単に国防のためだしな。。

516: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:05:22.68 ID:HlSM4UZm.net
>>513
軍用派遣になっているからおかしいことになるけど
軍用派遣を外したら、福祉システムとしては
まあまあなんだけどね。

504: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:57:01.92 ID:HlSM4UZm.net
>>499
それ、自衛隊の人員補充で足りる問題だし。
予備自衛官が招集に応じなかったというのは、マスコミの
捏造報道で実際にはかなりの数が集まった。

軍用派遣なんて謎制度を言っているだけで、その
内容自体は個別の法律をいじったら解決する問題ばかり。

525: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:13:02.65 ID:KXETMPif.net
>>504
じゃあさっさと弄って 空洞化と 少子化と 財政/国防双子の崩壊を
なんとかしてから 言えよ。 対策する気ねえだろう!

死ねよ!くそ貴族!牟田口将軍! 

だからBIが 空洞化対策や 少子化対策や 財政・国防再建に
どう役立って、どう日本の国力を回復するのか 説明しろ!

もし説明できないなら BIじゃなくて 軍営派遣にしろ

日中の軍事力格差が開けば開くほど 
アメリカにとって 弱小日本に味方して 中国を敵に回すのが損になるから 

アメリカ国民の 7割が「日本はもっと国防自助努力しろ」と怒っているのに
放置したら 日米安保条約を ちょん切られるだろうが!

しかしカネはないから屯田兵で「帳簿上の予備兵力」を増やすしかないだろ 

524: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:12:37.72 ID:HlSM4UZm.net
あと、>>499は、いつも謎の制度に拘っているんだけど
実は、そういう制度が既存であることを知らないだけ
じゃないかと思っている。

労働者には最低賃金という制度や労働者派遣法や出産世帯には
出産祝い金とか。
それらを知らないから軍用派遣と言う謎制度で自己解決していると。
そこまで考えると彼の思考は一貫していると読めるんだよね。

534: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:25:50.17 ID:KXETMPif.net
>>524
左翼政党の労働者派遣法改正案つうのは

3年で正社員にしろとか 日雇い派遣は駄目とか 同一労働同一賃金とか 
企業に 負担を 要求する制度で 
企業が 呑めないような話ばっかりだろう?

そうじゃなくって、「雇用安定」だけに絞って
企業がクビにしたら 
国有林伐採して再エネ建設して 売電収入で建設国債償還
ってことにすれば 

よっぽど実現性が高いんだよ

企業が呑めなくても強引にやる必要があるとしたら
非正規労組の義務化と 非正規労組の 政党支持基盤への組み込みで
正社員化とか 同一賃金とかは ピントがずれている

まあ それは福祉政策じゃないから スレ違いだが  

552: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:36:18.33 ID:KXETMPif.net
>>524
だから 日本の出産祝い金は1人 100万円ですか?
子供手当て 1人40万円ですか? 出産するほど会社で昇進できんの?

現状のじゃ全く不十分だから 対象者を絞って 激烈にしたほうがいいだろ
それに軍営派遣内の階級が 出産するほど昇進ってのは「カネがかからない」


最低賃金はいいけど 「雇用安定」になってないだろう?

雇用安定してないで 結婚出産して 派遣切りされたらどうすんだよ!
二階にあがって 梯子はずされちゃうだろ!

だからブルジョア左翼は もう労働者の心から乖離しちゃって
パンがなければお菓子なんじゃないの?

559: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:40:47.00 ID:HlSM4UZm.net
>>552
そこで軍用派遣と言う謎制度を出すからおかしくなるんだよ。

出産祝い金の拠出と出産後の労働を確約。
出産祝い金は自治体がやっているし、育児休暇制度を
企業に義務付けたらいい。
結局、今の枠組みで普通に対応可能。

問題は政府がやらないだけの話。

593: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:05:09.65 ID:KXETMPif.net
>>559
あなたは 軍営派遣制度の機能の一部だけ切り出しているだけで

要するに
「BIみたいに全員に配ったら 金がかかるから 若者100万人だけに与えて
 そのかわり 若者100万人に 国家と国民全員の役にたつことを
 あれこれやってもらえば

 公平で 安上がりな福祉制度になる」と言う話なんだが?


まあ、政治家に少子化対策する気はゼロで

それは外国人を導入したい アホ経営者老人から
賄賂がほしいから  なのは 同意する

 

563: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:44:45.76 ID:HlSM4UZm.net
>>552
あと、やたら軍、軍と言っているけど、軍隊とは
あなたのような、たとえ話を多用したり
同じことを二度言ったりして文章や話が
長くなる人を嫌う集団なんだけどね。

578: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:54:05.77 ID:KXETMPif.net
>>563
大卒二士は理屈がおおいから 評判よくないよ
それがどうした?(w

480: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:24:01.23 ID:kQQY/Z0R.net
>>471 その金でBIやれよwwwお前頭悪いだろwww

433: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:58:23.76 ID:HlSM4UZm.net
>>429
その軍営派遣制度なんて謎制度じゃなくても
最低賃金の引き上げと派遣制度の原則撤廃で実現する話。

430: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:54:34.41 ID:oV8L+oJe.net
いいなあ
日本もそうしてほしい
国籍保持者限定で

431: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:57:59.22 ID:ipyBkm5j.net
ナマポで悠々自適してるうちに思い立って、いざ就業・起業しようと思っても何もできない自分に直面。
短期的に貧困・犯罪・過剰労働が減ったとしても、長期的には働かない受給者が増える一方。

435: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 18:59:50.56 ID:HlSM4UZm.net
>>431
民主政権が残した数少ない功績として職業訓練プログラムの充実がある。

436: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 19:10:35.82 ID:WJTzY5MP.net
所得税の累進化だね
中間層をまた作り出す事だよ
そもそも高所得者層は消費などしないし、
しても国外
投資の利益を最投資、わずかな残りでそこそこ豊かな生活だから
二極化は犯罪増えて日本を日本でなくする愚策

437: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 19:11:22.52 ID:T4SpGf7K.net
ベーシックインカムで同一労働同一賃金なら、企業も首切りが楽になるし
アルバイト、パート、派遣、契約社員と分ける必要も無くなる。

雇用保険、失業保険、年金とかの社会保障もいらなくなる。
実質、生活保護の全国民加入で老後の心配も無くなる。

お金に豊かを求めるのか、生活の質に豊かを求めるか、人生の何に求めるかで働き方が選択できる。
ただ、生きるためだけに働かざるを得ない現状から救われるのか。

税金どこから取るんだろう???
油田も無いのに。

443: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 19:22:01.48 ID:HlSM4UZm.net
>>437
民主党の案では、BI導入によって廃止されるのは年金・生活保護。
あなたの言う、非正規雇用・正社員などには関係ない。
さらに、社会保険も同様。

BIで何もかも廃止になると思っているなら、相当おめでたい人。

451: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 19:39:51.82 ID:t2xg4lyr.net
>>443
年金の国庫負担額:約11兆円
生活保護予算額 :約4兆円
合計:約15兆円

日本国民1億2000万人で割ると年間12万5000円
4人世帯で年間50万円

現役世代はともかく老後に夫婦で年間25万貰っても生活できんだろ。

453: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 19:44:16.66 ID:HlSM4UZm.net
>>451
生活保護と同額程度を1人あたりで支給すれば解決。

464: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 19:57:35.03 ID:t2xg4lyr.net
>>453
財源は?
そもそもベーシックインカムは公平に同額を全国民一律に給付するものだろ?

466: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:00:25.52 ID:HlSM4UZm.net
>>464
民主党案によると各種省庁や省庁傘下法人の埋蔵金。

まあ、生活保護と年金を廃止したらそれぐらい捻出できる。

438: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 19:11:46.87 ID:WJTzY5MP.net
再投資だね、変換違いごめんなさい

440: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 19:14:53.74 ID:Z5tVhU2O.net
でも、国単位でやらないとわからないんじゃないのか?

441: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 19:16:21.83 ID:ZrKtPc+Q.net
誰がうんこ始末して介護してニワトリシメて
生ごみ回収してって話にならんのか?

442: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 19:17:13.48 ID:8cPR/fYn.net
働かなくても
税金・医療費考慮すると中流のお金がもらえる日本

444: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 19:24:33.62 ID:WJTzY5MP.net
クルーズ船で乗り付けた中国人が爆買いして、
年金少なくサラ金地獄に嵌め込まれた自国民が新幹線で放火自殺
前から電車なんてほぼ毎日人身事故で止まってるだろ?
政治が悪いんだよ
報酬月一億円竹中会長慶應義塾大学教授率いる
派遣屋パソナはシャブセックスで酒池肉林
どれだけピンハネを許したら気が済むというのか?

445: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 19:26:26.75 ID:3VhhP9im.net
年金とか生活保護とか全部廃止した上での
ベーシックインカムだからな?

452: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 19:43:57.76 ID:40XQGMgK.net
>>445
年金は払えてない若者も多かろう、税金から出したほうがまだマシ
国保も同じく
その分の増税はOK

454: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 19:46:08.52 ID:cL/957EH.net
>>452
同意。
60歳から月額12万の基礎年金と国民健康保険を消費税財源にしてくれるのなら
消費税25%でもええわ。

459: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 19:51:59.20 ID:HlSM4UZm.net
>>452
それ、民主党が案として出したんだけど自民の反対によって潰された。

447: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 19:30:46.61 ID:yvVKvEfE.net
年金もらってても健康や社会とのつながりのためやちょっとした贅沢したいから働く老人が日本でもそこそこいるんだから全く働かなくなるってことはなさそうだな

448: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 19:32:15.76 ID:09GmjVxC.net
ベーシックインカムなんて無職の願望でしかない
成人一億人に5万/月 給付するとして 5兆円/月、60兆円/年
結局その60兆円/年を誰かが負担しないと制度が成り立たんわ

450: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 19:37:27.03 ID:2thJhfEZ.net
器用な事考えんでいいから、最低賃金上げたれや、はよ。

456: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 19:50:43.53 ID:40XQGMgK.net
とにかくこれをやれば生活苦での自殺者は激減する
人命のためだぞまず

457: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 19:50:47.52 ID:l/7+9APO.net
嫌なことは嫌という民族性にしなきゃいかん
何でも素直に従うからヤクザ口入れが蔓延る

458: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 19:51:32.20 ID:EV53NhSL.net
欧米で少数民族や先住民なんかにベーシックな保護費を
払ったら、ほぼ全員が堕落し昼から飲酒や賭け事なんかに興じて、
向上心は無くなるそうだ。
生活保護でパチンコやってるのと同じ。

461: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 19:54:18.66 ID:e3dgyiAn.net
日銀が毎年ひとり200万ずつ支給すると200兆円の資金供給か

463: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 19:55:43.09 ID:HlSM4UZm.net
>>461
単身世帯は150万程度。
後は世帯人数によって上限300万程度で支給すればいい。

これ、麻生政権時代の定額給付金と同じ。

462: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 19:54:53.44 ID:vOuWEf6J.net
金がない貧困層がより良い仕事にありつける可能性が少しだけ上がるかな
大半が食べ物など消えてなくなるものに使いそうではあるが

465: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 19:57:40.29 ID:kQQY/Z0R.net
まだ分かってないない奴が居るのか インフレで物価が上がるから働かない奴だけ生活水準が下がってくだろ

467: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:01:09.01 ID:2siJhbFk.net
バカどものBIを巻き上げる仕事がしたいです

468: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:01:09.09 ID:yoZhNuMa.net
どうしようもなく使えない奴が
生きる為に仕方なく
怒られ馬鹿にされながら
仕事にしがみつかなくちゃいけない
そういう悲劇は避けられるかも知れない

っていうか
あの人もう辞めてくんねーかな…と思いながら一緒に仕事してるのも結構しんどい

469: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:05:54.34 ID:40XQGMgK.net
フェンダーは5万もしねーよ使い込んだ中古は

470: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:06:26.95 ID:40XQGMgK.net
誤爆った

472: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:13:35.20 ID:CzQ/MkQy.net
こんなバカらしい制度やったら、
結局、真面目にやる人が損する。

だいたい、こんなに金あるなら、
今みたいになつてない。

482: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:36:52.35 ID:l/7+9APO.net
>>472
やらなきゃ、その真面目な人を利用する人が後を絶たないよ?

取り上げたもの何にもならんのぢゃ
ささげられたものだけがまことじゃ
乗るものも只にせよ、田からも家からも税金とるでないぞ
年貢とりたてるでないぞ、何もかも只ぢゃ、日の光見よと申してあらうが
黄金(きん)はいらんと申してあろが、暮しむきのものも只でとらせよ、只で与へる方法あるでないか
働かん者食ふべからずと申す事 理屈ぢゃ、理屈は悪ぢゃ、悪魔ぢゃ、働かん者にもドシドシ与へてとらせよ、与へる方法あるでないか
働かんでも食べさせてやれよ、何もかも与へぱなしぢゃ、其処に神の政治始まるのぢゃぞ、神の経済あるのぢゃ
                                                   光の巻 第03帖

518: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:05:40.53 ID:40XQGMgK.net
>>472
その考え方がひどく屈折してると思うな
人は相互に補助しながら生きてるんだ
一時的に誰か一人が頑張ったからって
その人の力で世界が動いてるんじゃない

頑張った(頑張れた)人だけが偉いってのは驕りだ
頑張れた人も条件と運によって転落することはある
そのときに君のような考えの人ばっかりだったら
誰も手を差し伸べてくれないぞ

522: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:10:32.70 ID:IaWFnB5e.net
>>518
おまえさんの発想は金がない人間のものなんだよ
頑張って金を稼いでいる人間の、それまでの苦労を否定しているものなんだよ
そんなに金をめぐんでほしけりゃ、本場の貴族様の足元でうずくまってこい

527: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:14:27.67 ID:40XQGMgK.net
>>522
自分は絶対に人生うまく行く
自分は病気にかからない
自分は事故に合わない
自分はずっと運がいい
自分は職にあぶれることが無い
自分は死なない

すべて錯覚だ
人生とはひどく不安定なものだ
そう多くの物語が語っておろう

535: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:26:07.11 ID:IqU6vnw9.net
>>527
お利口さんの書きそうな文章だなw

529: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:20:56.86 ID:kQQY/Z0R.net
>>522 撒いた金は働いた奴に集まって賃金上がるだろ 生活水準下がるのは働かない奴だけ

473: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:14:09.07 ID:5YcKhBCm.net
2ちゃんで毎年のごとく話題になるベーシックインカム。
だれか数字化したモデルを表計算で作ってくれよ。

474: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:14:16.11 ID:iBQhG2on.net
ブラック企業は潰れてまいそww

475: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:16:14.24 ID:M7Dy5z2j.net
日本の公務員もある種のベーシックインカム

477: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:22:32.21 ID:KfucEmjf.net
社会主義という20世紀最大の実験の失敗は人間の怠惰の証。
あと200年ぐらいたって人類全部がニートでも生活が回るぐらい科学技術が発展したら
ベーシックインカムはやればいいとおもう。

481: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:33:09.00 ID:gGxmBydn.net
AIとロボットによりアメリカの雇用が10から20年で専門職含め半減すると言われてる
労働市場、経済が今のままだと確実に限界は迎える
世界をどうコントロールしていくのかは見もの

483: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:37:03.31 ID:gGxmBydn.net
ただ、オカ板で言われている様に
想像の前には破壊があることを忘れず
New World Order 新世界秩序
知るほどにヤバイ気もするがなw

484: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:37:05.07 ID:fmPkMSC1.net
君たちが何もしないで金貰ったらパチンコしかしないだろ?

485: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:38:45.11 ID:jo2RBGyH.net
>>484
なくせばええやんw

490: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:45:14.00 ID:kQQY/Z0R.net
>>484 パチンコなんてやる余裕あるわけないだろ? パチンコは働かなくても働いた人と同額のお金が貰える、生活保護だからできるんだよ

486: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:38:52.64 ID:fFB8rw0y.net
機械化、IT化が進んでるしデフレ抑止にもなるんじゃないかね?

自分だったらインカム有でも働き続けるしベーシックインカムはありだと思うよ。

487: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:41:03.55 ID:cL/957EH.net
ナマポでもBIでも反対する人の話をよく聞くと
なんだかんだ理屈はつけているにせよ
要するにお金を出すのなら何か罰ゲームをさせないと気が済まないということだ

488: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:42:08.89 ID:7foA/POb.net
日本でもどこかに特区を作って実験してもらえないかな

489: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:43:14.87 ID:vulXePxU.net
やってみればいいんだよ。
金融緩和なんかしたらハイパーインフレだって言いまくってたんだから。
借金1千兆円(400兆→500兆→700兆→800兆と言うこと変わってるけど)超えたら財政破綻で円なんかゴミって言ってたんだから。

491: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:45:28.96 ID:Q/lPBnTp.net
全く興味ないので、よくわからないのですが、
皆がもらえる=だんだん価値が0に近づいていくということではないのですか。

492: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:46:31.66 ID:vulXePxU.net
無限にもらえるわけじゃないからね。
ほしいと言う数と同じくらい無限にあれば価値はなくなるけど。

493: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:46:31.63 ID:t2xg4lyr.net
年金・生保廃止でベーシックインカムに移行するとして、
物価が同じとしても単身世帯で年間最低180万は必要だろう。
全国民に180万づつ支給するとして年間216兆円必要

ベーシックインカムの意義は別にしても財源はどうすんだろ?

GDPに占める政府最終消費支出と公的総固定資本形成を合わせても125兆円ぐらいなのに。
91兆円は財源が不足する上にその他の行政活動を全て停止させてもまだ足りない。
給付する機関すら機能しないわけだしw

足りない分は増税して賄うなら、91兆円を全国民で均等割りして一人当たり年間約76万の増税、
4人世帯で年間304万の増税になるw
単身世帯だと180万給付の76万増税で実質104万の年収で生活成り立たない。

495: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:49:20.35 ID:jo2RBGyH.net
>>493
やろうとしている国があるんだから、できるんじゃないのw
カナダでの実験はうまく行ってたらしいぞ。
カナダ自体の景気が悪くなって終わったらしいけど。

494: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:47:00.75 ID:fFB8rw0y.net
問題点を挙げるとするならば福島原発内の作業とかリスクの高い仕事の賃金が
高騰すると思う。

496: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:49:50.22 ID:wZpJS57B.net
やりたくない仕事を無理やりやらされてる人のおかげで世の中まわってるんだよね。

そしてその無理やりポジションを社会はいろんな方法で作るんだよ。

497: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:50:47.33 ID:n6FAs3h1.net
実はこうなる。

BI支給→働かないやつ出てくる→給料を上げないと人が来ない→その分物の値段が上がる
→BIでは暮らせなくなる→働く人増える→給料下がる→ブラックがまた復活する
→セーフティネットがないので文句が出る→結局BI廃止して、元に戻る

元に戻るが、物価は上がったまま、企業は巨大な利益を得ることになる。
そして益々格差は広がる。

500: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:53:14.28 ID:fFB8rw0y.net
>>497
それよりもBIの囲い込みがはやるだろうね。
支払い能力は保証されてるようなもんだし

519: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:08:06.58 ID:kQQY/Z0R.net
>>497 物価が上がった分働く。シンプルじゃないか

498: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:50:58.91 ID:vulXePxU.net
財源がとか財政が、と言う財務省の言い訳はいつも嘘ばっか。
まったく信用ならん。

一人年180はちょっと多い気もするけど。

501: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:54:17.45 ID:4WFwJCXe.net
日本でやったら、全額パチンコにぶち込んで終わり。

で、生活費が足りないと宣う。
まぁ、やめたほうがいいよ

502: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:54:28.02 ID:80jt0bn9.net
で、財源は?

505: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:57:05.17 ID:fFB8rw0y.net
>>502
BIだと今のシステムのままだとダメで
それを織り込んだ全く新しいシステムに移行しないとダメだと思う。

今の経済システムはWW2以降、壁にぶち当たった感じ。

508: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:59:45.36 ID:jo2RBGyH.net
>>505
実にそう思う。

506: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 20:58:04.23 ID:JzMhZqSx.net
不定期のデフレ手当てから始めれば良い。
物価上昇2%まで毎年政府紙幣で一人あたり30万円(総額39兆円)
支給するとかすれば数年でデフレ脱却できるだろう。
年30万の支給で働かなくなる人はいないだろうし。
ベーシックインカムは何やってもデフレになってどうしようもなくなるまで
お預けだ。

512: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:01:48.30 ID:HlSM4UZm.net
>>506
消費税10%増税後に低額所得者向けに
消費税分の金を給付する案は自民からも出ている。

509: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:00:14.99 ID:IaWFnB5e.net
財源だよね
誰もが寄生する側になったら、誰が中心で支えてくれるのさという
頑張って稼いでも、誰かをささえるために吸収されていくのであれば、有能な人間は海外に出ていってしまうよ

526: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:13:55.22 ID:kQQY/Z0R.net
>>509 金刷れ 金持ち逃げたらインフレするからインフレしただけ働け

510: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:00:16.30 ID:tk9cWxro.net
国内の資源が無尽蔵なら中央銀行が毎年バラ撒けるのかな?
でも国内で閉じてたら意味ないか?

511: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:01:27.13 ID:xj5wVIRU.net
働くのは金のためだけじゃない。
人の役に立つことで、社会の一員としての自尊心を保つためでもある。

517: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:05:35.21 ID:IaWFnB5e.net
>>511
そうおもうなら、おまえさんは自分の主張にしたがいこれからは最底辺の生活をしていきなよ
生活は常にギリギリ、余剰な金がでたら、すべて募金にまわす
まさに、修道士な生活だよ 自尊心がなければ成立しない すばらしき清貧だ

514: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:04:38.21 ID:Jd5kZBBu.net
日本人には無理
向上心のある人間が少ないのと飛び抜けて(楽して)上に立ちたいと
言う人間が多過ぎる

515: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:04:54.11 ID:cpeYz2EN.net




                   最終的に、お金の価値が無くなって。   銀行いらなくなる。



                        つまり、財務省が必要ない政府、国家が誕生する。






520: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:09:40.25 ID:fFB8rw0y.net
ロボットや完全な無人工場などがでてきた時に全員働くことは無理なのだから
これについて研究を重ねることは必要だと思うよ。

今のままだと絶対無理がくる。

528: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:19:10.01 ID:JzMhZqSx.net
>>520
今の流れ見てると絶対デフレ経済に一直線に向かってるとしか思えない。
工場は完全自動化、ホワイトカラーは人工知能に置き換え、蓄電と再生可能
エネルギーの組み合わせによるエネルギー問題の解決など。
こういったことが実現するとベーシックインカムを導入するなど経済システムを
根本から変えないといけない。

521: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:10:24.69 ID:T64RYcGc.net
天下り政党助成金ハコモノ工事費5-10%ピンハネとかやめてからの話なんだけどな

523: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:12:14.19 ID:3mILg5jJ.net
ものすごい嫌がらせや差別があるぞ。それに耐えられるのか?

530: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:21:55.24 ID:2siJhbFk.net
アホ面下げてボンヤリしてるだけでメシが食えるのか。
人類の進歩やね。

533: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:25:13.02 ID:40XQGMgK.net
>>530
だから~、
怠けてたから、怠惰だったから貧しくなったんだという
その固定観念はなんなんだよ
様々なドラマで底辺にあえいでいる人はいくらでもいる
ましてや病気や怪我などした日にはたとえ頑張っても稼げない
頑張りが無いからアホだからと植え付けてるのはマスゴミだ

548: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:33:49.57 ID:IqU6vnw9.net
>>533
>怠けてたから、怠惰だったから貧しくなったんだという
その固定観念はなんなんだよ
人類の共通認識だろ
お前の言う病気や怪我などした日にはたとえ頑張っても稼げない状態も
確かにある
でもそれにあぐらをかいて何にもしないのも怠けだろ

558: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:38:55.85 ID:40XQGMgK.net
>>548
あぐらをかきたくてかいてる人ばっかじゃないでしょ
頑張っても報われない状況がある
この社会はかなり酷い弱肉強食システムだ
そこがわかってない
「働かない」ではなく
「働けない」システムになってるということ

566: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:45:54.71 ID:IqU6vnw9.net
>>558
働けないなら共同生活して基礎的な生活コストを落とすとか
色々やり方あるだろ
そんなこともしないでタダ貧乏だ~苦しい、辛いとかいって
毎日過ごすコトが恥ずべき怠惰だといって何が悪い

572: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:48:53.62 ID:40XQGMgK.net
>>566
半分は当たってるがそれが全てじゃないということをいってる
だからどうにもならなくて多くが自殺するんでしょ
あまりにもバランスが悪くなってるのは確かでしょ

597: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:12:22.98 ID:IqU6vnw9.net
>>572
自殺出せば黙ると思ったのお利口さん?www
残念ながら黙りません
自殺は確かに哀しいことです
だけどアンタの理屈では人間は緩慢に死んでしまいます
丁度餌付けされた野生動物みたいにね

575: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:50:19.62 ID:oCo3VBoL.net
>>566
非力な者の共同生活は正しい
動物もそうしてる

576: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:51:37.18 ID:40XQGMgK.net
>>575
個人主義が進みすぎて難しいよ
田舎でさえ

570: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:47:54.32 ID:KXETMPif.net
>>548
まあ、確かにオレオレ詐欺は 努力してるから 金持ちなんだろうけど(w

イチローは 他人を幸せにして 儲けてるが
オレオレ詐欺は 他人を不幸にして 儲けているし

他人の団結権や知的財産権を侵害したり、
公務員が収賄して全体じゃなく一部の奉仕者になっているのは

●努力は 悪事の 免罪符にはならない

しかし、自民党にせよ 今の民主党にせよ

政治献金=賄賂をもらったら

「オレオレ詐欺は努力しているから報われるべき」
「オレオレ詐欺の規制緩和を!」
「オレオレ詐欺に 騙しテクニック研究開発減税を!」

と言い出しかねないもんな(w

543: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:29:53.12 ID:kQQY/Z0R.net
>>530 ベーシックインカムは人類の進歩 その通りだ、分かってるな、お前w

531: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:22:05.82 ID:+ZN1WkjV.net
年収300~500万稼いでいる人間が年100万円貰う無職ニートに憤慨して仕事への意欲無くすとは思わないな
それよりもその消費を取り込もうとより意欲的になるんじゃないか?

537: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:26:55.55 ID:HlSM4UZm.net
>>531
そうなんだよね、
BIが導入されたら、無職ニートは年100万だけど
年収300~500万の層はそのまま100万プラスなわけで。
そしたら、年収がその程度の層は今よりも豊かになれる。

542: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:29:38.26 ID:jo2RBGyH.net
>>537
100万円とするならその分、企業は理屈こねて減らしてくると思うが、
それでも、確定の100万円で、人生の安心感を得られるし、
企業としては、対外競争力は高まるけどね。良い製品を安く出せる。

544: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:31:10.77 ID:HlSM4UZm.net
>>542
その辺は、労働基準監督署の仕事。
労基署がちゃんと取り締まれば問題ないよ。

657: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 23:59:32.15 ID:tAvcYp/6.net
>>537
そんなに上手くいかねえよw
だって、赤字の圧縮が目的だろう。
小さな政府、福祉を大幅削減し公務員も大幅に減らすことができるというのがウリなんだろうw

図書館業務はどうだろう、従来の利用者にはベーシックインカムを渡して、
ネットカフェなり、漫画喫茶に行ってもらえばよろし、その代り図書館は廃館する。
蔵書廃棄、建物は取り壊しする。だってインカムも福祉もどちらもと言うわけにはいかないw
当然に(やらせる仕事もないから)職員はその時点で失業するが一律のベーシックインカムがあるw
やりたいならそのままそこで働いて貰ってもよろしいが当然商売としてやってもらう事になるw

そんな感じで仕事が無くなる人が大勢出てくるワケねw

532: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:25:01.96 ID:DGqKS/De.net
元々働くというのは自然な営み

539: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:27:48.14 ID:JzMhZqSx.net
>>532
人間が下手に働いても人工知能の足を引っ張るだけだから
遊んどいてください、って人工知能に言われる。

536: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:26:48.96 ID:6GgPu7uN.net
"ある程度閉じた社会の中の全員が、その制度の下で生活する"ところを観察しないと、あまり意味がないのでは…と思った
まあ頭がいい人が考えた実験なんだから、有効な実験なんだろうな

538: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:27:44.21 ID:2siJhbFk.net
国営うんこ製造機かー
ハイテク感満載。肉人形。

540: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:28:34.21 ID:s/oaoNcd.net
ブロードバンド普及でテレホ乞食が居なくなったように
お金を無駄に貯め込むこともなくなっていいんじゃない?
オレオレ詐欺に就職する若者も減るだろう

541: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:29:32.11 ID:xSvYLeKt.net
金があればやりたい事が山ほどあるという人は多いはず。
それが単なる消費のみとは限らんだろうから、何らかの産業が芽生えるかもよ。

545: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:31:46.09 ID:2siJhbFk.net
マルクスエンゲルスも座りションベンしちゃうねしかしw

546: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:32:40.72 ID:B4j3TbHc.net
お金よりも重視すべきものが、ある

(子供が育つ魔法の言葉) byドロシー・ロー・ノルト
和気あいあいと家庭で育った子供は、この世の中は、いいところだ
と思えるようになる

子供だけではなく、大人も和気あいあいとした家庭で生活できるなら
この世は、いいところだと思えるでしょう

そうなるためには
嫌いな人とお付き合いしなければならない環境では
不可能でしょうよ
自分が好きになれる人たちばかりで集まってるグループで
生活できることが条件になるでしょう
お金が無い人にはある人が寄付するでしょう
(誰が嫌いなヤツに金をやるものか、出て行けでしょう)

世の中の社会の基本的なシステムが、好きな人と嫌いな人たちが
同じエリアで共存してるから、不具合が混合するから
生まれてきてもこの世の中は、いいところだとは思えないのだろう

学校だけでなく社会でも、イジメがあるのは、それでしょう
好きになれない嫌いな人と一緒に生活させられてるから、ストレスが
多くなると、とても生まれて来て良かったとは思えないでしょう

はっきり言って占星術では、それを解決できる
だが、政府は不要の方向に向かうので、やろうとしないでしょう
国家と政府が必要にされる仕事は無くなっていくから

547: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:33:09.61 ID:40XQGMgK.net
最初から完成形のエリート資質を求める企業、
人を育む温情の無い社会
いったん底辺に落ちた人が這い上がるのは不可能にも思える
この殺伐システム
蟻地獄のままでほっといていいわけがない
明日はわが身だ

555: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:38:13.65 ID:IqU6vnw9.net
>>547
>最初から完成形のエリート資質を求める企業
田舎の企業だとそれほどでもない
どうも社会経験が不足している人みたいだけど
この世はアンタが考えるほど楽ちんには生きられないんだよ

549: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:34:22.82 ID:FYRk+0Zp.net
ベーシック・インカム12万円/月導入

低賃金労働者がみな無職に

時給1万円以上じゃないと人が働かなくなってコストが大幅に増える

人件費が高すぎて牛丼1杯5000円じゃないと採算取れない

ハイパーインフレ、ベーシック・インカムで貰える12万円なんかただ同然に。

なんてことにはならんの?どっかで釣り合いが取れるの?

554: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:37:55.82 ID:HlSM4UZm.net
>>549
そしたら、給付金が減るのに社会保障がないから
無理矢理にでも働かないといけなくなる。
結果、釣り合いが取れる。

560: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:40:51.57 ID:yoZhNuMa.net
>>549
その数字は適当?

573: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:49:28.79 ID:kQQY/Z0R.net
>>549 配ったお金は働いた人の賃金になる→ 働かない人が増えて供給が減ったらインフレで物価上がる→ 働かない奴の生活水準が下がる→ 働く人が増える

550: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:35:09.85 ID:2siJhbFk.net
まずギリシャあたりで実験しろよ
コケてもダメージ小さいだろあそこなら

553: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:37:29.69 ID:jo2RBGyH.net
>>550
ああ、それいいねw元祖、お金のシステムの発祥の地だしなw
現在まで数千年来のお金による混乱のケツをふくチャンスだ!(笑

551: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:36:01.91 ID:ro1+FNh+.net
ナマポ相手に実験してもしょうがないだろ
もともと働く気が無いんだから

556: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:38:37.93 ID:sLNI0k+G.net
働かなくなるね。あと働かないで闇バイトして儲ける。だな。

557: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:38:52.61 ID:2siJhbFk.net
まあ思考実験としてはオモロイけど実際やったらアホの子やね

561: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:43:04.35 ID:9quii1aU.net
幸せってなんだろうな

574: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:49:31.93 ID:DGqKS/De.net
>>561
なんだろうな?
けどなんだかんだ人を妬んだり恨んだりいろいろ人のせいにしたりしてると
どうも幸せというのがなくなっていくな

588: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:59:30.67 ID:9quii1aU.net
>>574
恨んでるやつに仕返しできたとき
幸せだったで

562: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:43:49.35 ID:sLNI0k+G.net
働きたい奴が働けばいい。
結婚しなければ生ポで十分な生活ができる。
少なくとも学生や子持ちのおっさんよりもリッチ。

564: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:44:58.97 ID:2siJhbFk.net
BI支給額をジリジリ下げていく遊びがしたい。
いくら下げたら働き出すか。または餓死するか。

565: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:45:26.76 ID:+ZN1WkjV.net
月12万は多すぎ
都会でも働かなくともギリギリ生活出来てしまう額
8万が現実的な額
単身者では働かざるをえない金額で
二人世帯ではどちらかが働けば楽になれるしどちらも無職でもなんとか生活できるのが一人あたり月8万

569: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:47:12.63 ID:9quii1aU.net
>>565
犯罪率がぐっと上昇するラインがあるからそのライン以上の余裕もたせなきゃダメらしいよ

567: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:46:54.05 ID:WJowc293.net
年100万くらいなら働くのやめるわけないわ。ずっと貰えるんなら、家買う。
ニートの弟は一層働かないだろうな。100万で食っていくだろう。

568: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:47:10.05 ID:P30KZQSx.net
人類は長い間、 働かずに生活できる社会体制を夢見てきた。
ニートはその夢を一足早く実現してしまったパイオニアなのだ。

571: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:47:59.37 ID:2siJhbFk.net
日本は犯罪率低いからBI導入はまだまだ先だな

579: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:54:10.36 ID:K7KxlfD4.net
利権団体は弱者の後ろ盾、口利きで勢力を保ってるんだから
こんな無条件一律の方法は大反対するよ

580: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:54:20.76 ID:HslHN13q.net
ただの社会主義やん

585: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:57:12.87 ID:kQQY/Z0R.net
>>580 金刷って撒くのも社会主義か?

587: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:58:34.13 ID:HslHN13q.net
>>585
違うけど
なんで?

581: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:54:34.33 ID:gC8LhFTO.net
この実験は、日本では既に○日や×和を使ってやってるでしょ
もろに失敗してるが

582: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:55:13.31 ID:uNZ0G0zp.net
自民党はそうだよねw


441 名前:名刺は切らしておりまして :2015/07/06(月) 19:17:13.48 ID:8cPR/fYn
働かなくても
税金・医療費考慮すると中流のお金がもらえる日本

584: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:56:34.72 ID:DGqKS/De.net
お金は必要だが重要ではない

586: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 21:57:51.51 ID:+ZN1WkjV.net
悲しいことに低所得な人間なほど人格に問題があって共同生活が出来ないんだよね
本当のところ、おかしな環境で育って人格が歪んでしまい他人との折り合いが出来ないから低所得になるんだけれどね

590: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:01:47.96 ID:P30KZQSx.net
▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか/堀江貴文

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。

▼生活保護と最低賃金/和田秀樹

工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。

▼非効率な雇用より生活保護を/切込隊長

競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない

599: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:13:51.56 ID:TGw9aCKN.net
>>590
ベーシックインカム導入と同時に解雇規制を撤廃すれば日本は資本主義自由市場経済のトップランナーになれる
ベーシックインカムはあらゆる社会主義政策を撤廃させる最大の武器になる

608: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:26:43.90 ID:KXETMPif.net
>>590
 ホリエも 和田も 経済学を勉強して来い!

 カネを稼ぐ力と、社会政策を考える力は 本当に一致しない
 ステーキけんの社長みたいな 馬鹿さ加減 


霞ヶ関が 馬鹿だから公共事業をやっているとでも思うのか!

円高が原因なんだよ!

公共事業すると、少なくも1回目は日本の会社に「発注書」が入る

福祉でばらまくと イキナリ中国製品を買われてしまい
「発注書」が中国にいってしまう

だから、福祉をばらまくにしても
「200万円で 雇用して 企業に70万円で 逆ザヤ派遣して
 日本から工場が逃げるのを 引き止める」とか

「国有林を伐採させてソーラー建てさせて
 国有資産の税外収益の生産性を上げさせて 売電収益で
 20年で償却して 20年以降は 利益を出す」とか

そういうやり方しないとダメなんだよ

まあ、政治家が集票目的でやらかす 公共消費の 費用対効果や
投資収益性や に問題あって 杜撰なのはわかるが

管理をちゃんとやらせればいいだろうに!


 

632: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 23:05:55.51 ID:FAuNyH9x.net
>>590 ちょっとこれは乱暴すぎる気がするが、置き換えて考えてみると、
あくまでも「職を持っている(働いている・役割がある)」
という体裁を持っていたのが、昭和の商店など。店に品物並べてればよかった。
自分の土地に自分の家で商売してる分にはたくさん売れなくても生活はできる
当時は価格競争が無いから定価販売で利益率も高い。
今すぐ大型店舗潰して小型商店だけにしてベーシックインカム+
体裁だけは「商売してる」ってことになれば平和だと思うね。
今は働かなくてよい人まで働いたり、一人の人が働きすぎたりの異常事態。

591: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:03:08.49 ID:JzMhZqSx.net
南国行くと男達は仕事もそこそこ昼間っから仲間とたむろって
一日中だべってる。
むしろこっちの方が人間の本来の姿だよね。

592: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:04:48.01 ID:TGw9aCKN.net
ベーシックインカム導入すれば福祉を大幅削減し公務員も大幅に減らすことができるから財政は数年で健全化する
財政は健全化し少子化も解決する唯一の政策がベーシックインカム

594: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:07:58.31 ID:M7Dy5z2j.net
ベーシックインカムで一日中何をするの?

596: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:09:01.68 ID:9quii1aU.net
>>594
年金もらってるジジババと同じような生活をする(´・ω・`)

609: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:28:26.32 ID:1nMTK6Qa.net
>>594
まず何もしないをする

595: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:08:33.39 ID:uw9nxskq.net
ニートは甘え
デブも甘え

598: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:12:54.52 ID:I8ZRZGQS.net
創価が目指してるものか?

600: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:18:22.17 ID:jLfIa+xq.net
雇用確保のための無駄な公共事業、道路や箱ものを作るのをやめて浮いた金を
ベーシックインカムに回せばいいだけじゃん

601: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:20:26.88 ID:jmhcZhCb.net
日本の労働生産性はアホみたいに低いから
これやってゆっくり働けばいいと思う
宅急便の時間指定とかは別に無くなってもいい

602: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:20:43.09 ID:wHo7RHcO.net
国力が落ちるし、子供たちが勉強しなくなり、将来的には他国から侵略される恐れが出てくるだろうな。

603: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:20:44.62 ID:IqcRt8ON.net
 
グーグル創業者が語る働き方の未来 「もう必死に働かなくて良いんじゃない?」

我々が幸せになるために必要な資源は、実はかなり少ない。
今の1%以下じゃないかと思うくらいだよ。多くの不必要な活動が、忙しさや環境破壊の元凶になっている
仕事がないなら仕事をする必要はない。アートやエンターテイメントを楽しみ、生み出すことがこれからさらに重要になるのではないか。
今の労働には無意味なものが多い。多くの人が働いているつもりになっている

634: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 23:06:52.14 ID:HZmy1Hfd.net
>>603
だから売れないタレントが山のようにいるわけだ

604: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:21:21.14 ID:lHoH6EN+.net
で、財源は?
石油でも出てくるの?

605: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:22:00.90 ID:Md50oUP1.net
なんで50人には無条件で給付されつづけるんだよ
おかしいだろw

606: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:25:08.00 ID:lHoH6EN+.net
埋蔵金はありまーすw

607: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:26:40.60 ID:M8snKRCR.net
財源はどうするの。詳しい説明できる人いたらお願い。国債発行になるの?

610: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:29:19.41 ID:lHoH6EN+.net
結局財源は税金
借金増加
賛成者は国家破綻後に消える連中

611: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:35:40.25 ID:KXETMPif.net
くそったれ

 乗数効果もわからない ゴリラが 政治献金賄賂ばらまきで

 権力にぎっちゃっているから、経済が墜落するんだよ!

612: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:35:51.59 ID:iGEpMCiB.net
無駄な仕事が多い。必要な仕事でも自動化できるものが多い。
だからほとんどの人は働く必要はないと思う。
金中心で回っている社会がおかしい。金は概念に過ぎない。
私は自動化システムの開発のために働くよ。

613: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:38:02.65 ID:5tjgD3Ux0.net

614: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:38:25.77 ID:M8snKRCR.net
でも、上にも書いてあるように地主やら金持ちボンボンは先祖代々からの利権不労所得で桁違いのベーシックインカムが受け取って、やっぱり不公平やな。生まれながらに経済的格差があるのは・・・

615: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:39:02.52 ID:mnzDhCie.net
単純に生産性が低下してギリシャ化するだけだろ
いまはちょうどいい見本がいるじゃん

616: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:39:23.34 ID:BpjTxGEC.net
公務員の人件費つかってやれよ

617: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:41:28.58 ID:jo2RBGyH.net
>>616
BIだけで公務員やってくれる人が大勢いたら大方の予算の目処が立つな!

621: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:53:37.40 ID:t2xg4lyr.net
>>617
鼻くそほじって寝てるだけでも金貰えるのがBIだろw
誰が好き好んで公務になんて従事すんだよ。

やるとすれば行政に潜り込む余程の目的がある奴だけだろ。

639: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 23:16:55.35 ID:jo2RBGyH.net
>>621
超効率アップ、スリム化するぞ。
しかも、人の役に立っている実感はええと思うぞ。

618: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:43:11.93 ID:w9EY/Xwl.net
共産党は何か言うことがあるだろう?

619: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:45:14.59 ID:kQQY/Z0R.net
財源は金刷ってインフレした分働けばいいだろ

620: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:47:25.20 ID:kQQY/Z0R.net
金持ちニートの資産減らしたかったらBIでインフレさせろよww

623: (^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA 2015/07/06(月) 22:53:56.38 ID:Qn7vjYvT.net
BI厨はまずはてめえんとこの市町村でやるか
自費で実験でもやればいい
案外、実験資金はクラウドファウンディングあたりで金出るかもしれんぞw

624: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:54:17.70 ID:e3/9ku8h.net
そのうち運転手の仕事も無くなるかもしれない。
自由主義経済は、生産性の極大化を目指す。
つまり、新たな職が創造されないかぎり、失業者は増えつづける。
じゃあどうすんの?ってわけだ。

637: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 23:11:27.59 ID:KXETMPif.net
>>624
昔、日本はエネルギー自給国だったんだよ

再エネ(水力)が電力の主力で、あとは国内炭火力
陸運は 国内炭でSLを動かして

末端輸送は代燃車(木炭トラック) 通勤は電気自動車(トロリーバス)

しかし、高度成長で 日本のエネルギー需要が増えて

国内炭の生産能力じゃあ供給しきれなくなって

通産省で大激論の末、膨大な炭鉱失業を出して 膨大な国富を流失させて

アラブから石油を輸入することにした

膨大な炭鉱失業者は 1ドル300円で 日本製品が安かったから

アメリカに輸出しまくって 雇用と国富を盗んで 失業者を再雇用して
アメリカから吸い取った金で アラブに払った

だから1970-1980年代に アメリカがブチキレて
日米貿易摩擦になったんだが

今は、東南アジアはジンバブエ寸前まで刷りまくって
石油を輸入して

通貨安を利用して 日本の工場や雇用や国富を盗んで成長して
石油代金の支払いに当ててるんだが

もうそろそろ、日本は東南アジアに貿易不均衡の是正をもとめて
日本製品をもっと輸入しろ!と要求すべきじゃないか?

また、エネルギーを国産化すれば膨大な雇用が発生するよ
太陽を火力より安くできれば

霞ヶ浦サイズのギガソーラーx20-30箇所の建設という
大土建が 採算にのるから 雇用を激増できるだろう

625: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 22:59:22.92 ID:ySOJA6rm.net
日本だとニート状態のが増えるだけだろうなぁ
すっと就労できるのはブラック確定みたいなところしかないし
生ぽ貴族や利権ゴロが野放しだし
自称経営者みたいなのばかりで上のヘマすらも下のせいにされてリストラでポイ
みたいな状態だしな

628: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 23:04:32.37 ID:K7KxlfD4.net
>>625
日本は楽で給料の安い仕事がないからね
日本の給料は仕事に対する報酬ではなく身分に対する手当だから
給料の安い仕事ほどハードで不安定で責任を押しつけられる
そこで頑張って勝ち残ると身分が上がるから
給料が多くなり、仕事が楽になり、責任も下に押しつけることができるようになる

626: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 23:00:45.45 ID:EA/e5RIJ.net
取り敢えずEUの金使ってギリシャで実験しようぜww

627: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 23:02:29.85 ID:8WnzaF2w.net
税金を全てなくしてくれる方が嬉しいな
自分で貯金するから。

年間所得税を300万円、住民税110万。
厚生年金・健康保険税・介護保険・雇用保険あわせて200万ひかれてる

630: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 23:05:15.45 ID:Md50oUP1.net
>>627
税金と保険をごっちゃにするなよ

631: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 23:05:41.30 ID:t2xg4lyr.net
>>627
税金がなくなる=日本政府が無くなると同義だよ?
つまり全ての円札がその信用をうしなって紙屑になるw
一体、何を貯金するって言うんだ?

633: (^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA 2015/07/06(月) 23:06:49.57 ID:Qn7vjYvT.net
おじさんはBIに反対ではない。
ただ十分な実証実験と枠組みづくりがが必要だ。
暇を与えるという事は創造的活動をやれという事だ。
人間の進歩は発展は暇からもたらされるからなw
やたら働らかせればはたらかせるほど大抵、従業員は馬鹿になる
シンプルな事ばかりやってると頭が弱くなるのだろうw

635: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 23:08:35.03 ID:8tsQ6Rhr.net
年金40年満額分が6.6万円くらいだから、同額をBIでいいんじゃない? 未成年はこの半額。
年金とナマポ廃止して。ただ毎月7兆円くらいかかるか。年間で84兆円。やれんことではないな。

653: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 23:40:07.69 ID:FAuNyH9x.net
>>635
だな。子供手当ても廃止。
年寄や出産適齢期の女性まで働くのはおかしな話なんだよ。
健康保険も国民一元化して保険料無くして一律3割負担、毎月上限3万などでいいと思う。

636: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 23:08:56.17 ID:5tTY387l.net
精神的肥満をもたらし、精神的動脈硬化にいたり、精神的死を迎える

640: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 23:18:51.61 ID:/FWxpUW/.net
カナダとユトレヒトとやり方が違うみたいですが
これからに生かされればありがたいですね。

なまんだぶ、なまんだぶ

641: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 23:23:53.46 ID:6t/OM1Dr.net
日本でやり始めたら、シナチョソが100万人単位で増殖する

642: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 23:25:14.75 ID:gy1Jk9uE.net
ベーシックインカムを担保に借金できるのかな
そして散財するとどうなるんだろう

643: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 23:27:46.48 ID:Xd7JrabL.net
日本でもベーシックインカムをやりたい人が集まって勝手にやってみたらいいのに
いいシステムだったら自立できるでしょ

644: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 23:29:11.57 ID:5FIxf/F1.net
BIは日本人には向かない

645: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 23:30:13.89 ID:HZmy1Hfd.net
GDP=国民の総生産量なんだから

働かないやつが増えれば下がる
自明のこと

646: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 23:30:47.88 ID:xa4dKvfs.net
働けネトウヨw

647: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 23:32:03.54 ID:RFbsmipX.net
有能な人間は働くのを止めることができない
無能な人間は働かないことを止めることができない

年金は廃止、社会保障制度を完全リセットしてここに集約すれば案外公平な社会ができるかも

650: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 23:34:49.86 ID:HZmy1Hfd.net
>>647
いや大半の人間はその真ん中でそこそこ仕事はできるが本音では働きたくない
こいつらが働かなくなれば税収が激減するわ

654: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 23:50:26.46 ID:RFbsmipX.net
>>650
なるほど、それもそうだ
詰まる所ベーシックインカムとは年金制度の理想像であるべきだな

648: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 23:32:09.79 ID:0esglABQ.net
メリットはナマポや年金の問題が一気に解決することだな。

649: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 23:34:12.92 ID:KXETMPif.net
訂正 1ドル=360円 タイポすまん(w

まあ、「雇用をどうやって発生したらいいかわからないから
    BIにして 買い殺しにしたいです」


なんていう 大将・支配階層なのが 日本の不幸だよ

シンガポールの支配者が
「雇用をどうやって発生させたらいいかわからないから
 BIくばって 飼い殺しにしたい」
と表明したら われわれはどう思う?

「シンガポールのGDPはこれで伸びるだろう!」と思う人は
挙手ねがいます(w

シンガポールの支配層が
「わが国の内需は発展が望めないから 衰退するのみ」
とか言ってるかい?
まあシンガポールの移民政策は失敗してるようだが、

内需が狭隘だと成長できないなら 
韓国も シンガポールも 成長してないよな

なんで、こんな言い訳ばかりの大将が支配層なんだ?

651: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 23:36:58.61 ID:pDlcZmJu.net
略してベッカムはゆとりひと

652: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 23:39:29.11 ID:NyiR2O6d.net
こういうのって、ギリシャや韓国やジンバブエで実験しないと意味が無いんじゃないの?
オランダのユトレヒトじゃ、BIがあろうがなかろうが社会は上手く回ってるでしょ
腐敗汚職やモラルハザードの蔓延する社会で実験しないと、BIの「耐性」が判断できないじゃん

655: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 23:56:59.40 ID:0pbIEyKW.net
やめてくれ
うちの従業員全員がやめちゃう
絶対

656: 名刺は切らしておりまして 2015/07/06(月) 23:58:34.97 ID:Zq+m1AA2.net
子供産んだら毎月2万、2人目は、3万3人以上は、5万X人数にすればいい。
5人以上18歳まで育てらたら年金2倍
小梨は、毎月1万納税
これの方が、現実的。

658: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 00:02:24.09 ID:BrtkB49u.net
或いはサラリーマンの年金と所得税を完全撤廃して消費税を40%にした方が簡単で良い

659: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 00:04:15.53 ID:aX74Vtoz.net
公務員も無駄多いけど
会社は社会の縮図ってオレいつも言っててさ
民間企業にも結構いるでしょ、何の生産性にもつながってない間接人員
非専門職のホワイトカラー
やってることと言えば
忙しい現場に残業させて書類作らせて集めて別の書類作るみたいな・・・
こういう部門の人は働かなくていいから給料半分だけただでくれてやればいい
そのほうが絶対全体の生産性は向上すると思う

660: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 00:10:55.83 ID:iY5OF1q/.net
最低限暮らしていける金を支給すると、国民の半分くらいは働くなると思うよ。
誰もがみんな上昇志向があるわけではないから。
もっとも、それ以前に原資がないからBIは最初から無理。
働く意欲が出る社会をつくるのが先だよ。

661: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 00:21:48.70 ID:9nYwXwYW.net
仮に効果あるにしても
どうやって財源を用意するかだよなぁ

662: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 00:26:13.17 ID:X26vL9xW.net
ベーシックインカムが順調に行けば高校進学率はかなり下がるのではないかと思う。

663: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 00:29:25.00 ID:BmAqZx8y.net
産油国へ亡命でもすれば?

664: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 00:31:07.85 ID:U7Dp1Qql.net
無意味な労働って何?
福祉やサービス業関係、一切無くすの?
ただでさえ、現在そのあたりはかなり人手不足なのに。
一次産業従事者も成り手いなくなりそう。
そして食糧不足に・・・

740: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 08:33:02.03 ID:+mMR/9a8.net
>>664
人にお節介する仕事が多すぎるんだよ
人生華やかな年齢の時に好きに生きることが出来て
年老いたらそのまま死ぬという社会の方が自然

665: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 00:31:32.74 ID:QIqrmogM.net
社会主義が成功した国は
日本くらいじゃねーの
それで借金だらけだけど

666: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 00:32:03.07 ID:lxsQosRW.net
公務員や年金族生活保護受給者の
生態をじっくり観察すりゃいいじゃないか

720: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 05:20:01.75 ID:uuzBl7So.net
>>666
>公務員や年金族生活保護受給者の
>生態をじっくり観察すりゃいいじゃないか

その通りだね。
戦後70年間もやり続けているんだ。
いくらなんでも、ボチボチ結果・結論が出ている。

667: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 00:33:13.72 ID:BmAqZx8y.net
そうだ、罪人と生保を強制労働させて財源にしよう

668: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 00:33:54.02 ID:XYNuuZcs.net
大学にではなく高校?
どんなバイトでも高卒必須だからそれはないでしょ
それに未成年者はBIの支給対象ではないよ

669: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 00:35:53.98 ID:lxsQosRW.net
学歴なくても生き抜けるなら
お受験なんか絶対頑張らない
だよね
人間ってなんて怠け者なんだろう
国内では空気が淀み
国際競争力は競争慣れしてないから
完敗かと
生活保護受けながら
芥川賞狙うとかも出来るのに
そんな生産性のある人っているのかね

670: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 00:38:56.11 ID:cmKRjb6v.net
前から思ってたけど、
「社会主義」と「共産主義」ってどう違うの?
なんか自分の中でごっちゃになってる。

676: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 00:58:59.25 ID:A+NmuC9d.net
>>670
共産主義は社会主義の一形態で、全部が国営企業、国営工場、国営農場で
みんなが自分に割り当てられた仕事で働きましょうって感じ
社会主義は、全員で助け合いましょうっていう考え方で高負担高福祉の社会のこと

677: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 01:09:49.45 ID:cmKRjb6v.net
>>676
なるほどどうも
共産主義は社会主義に含まれる(一形態)のか
どうりで一般人の自分なんかは混同し易いわけだ

671: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 00:39:20.72 ID:BmAqZx8y.net
将来の世界的エネルギー危機や世界的食糧飢饉に備えて
BIにはアーミッシュのような生活をしてもらう勢力があった方が良いね

672: Halal 2015/07/07(火) 00:41:39.17 ID:G76DTV+f.net
Are you looking for a halal store,food,shop,restaurant or local mosque, you will find it on halal food in japan.It is a directory of Halal food in Japan.
halalfoodinjapan.com
halalfoodinjapan.com
#halal #food #Japan #Muslim #ハラル

673: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 00:50:10.68 ID:E7qekWWd.net
経済規模が違いすぎて参考にならん

674: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 00:55:03.06 ID:6JHCZnGa.net
それ、経済解放前の中国でさんざんやってたのでは・・。
市場開放されてから、ノルマを課された連中が「何でそんなに働かなくちゃならないんだ」って怒ってたよな。
仕事に対する誇りや責任感の喪失は確実にありそう。

675: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 00:56:35.42 ID:qLkkOvm3.net
コレの支給日にはパチ屋が大繁盛するだろから
俺はあえて別の日に打ちにいくわ

678: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 01:11:07.11 ID:Lt2Srwcb.net
障害年金と貯金の食い潰しで
今はなんとかなってるものの将来あっ暗闇の俺にとっては
夢のような政策だ。

679: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 01:11:49.96 ID:A+NmuC9d.net
ま、日本を含めて東アジア圏でBIをやったら即崩壊するよ
嫉妬がひどいから、BIでヒマになった奴らが、うまくいって忙しい奴に粘着して
忙しいから対応するのが不可能で発狂するのは間違いない

680: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 01:12:07.86 ID:pfK982Ul.net
将来的には日本もベーシックインカムになるだろ。
非現実的だとか生産性が落ちるとか色々言われるけど、
格差の拡大を放置して食うや食わずの人間を大量生産するより確実に合理的だから。

689: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 01:44:30.20 ID:4jF+zXES.net
>>680
BIってむしろ格差拡大政策じゃね?
政府には税の徴収と社会保障や福祉支出という歳入側と歳出側の所得分配機能があって
歳出側では生活保護や労働保険のように働けない人、貧しい人に手厚く渡すわけじゃない
でもBIだとそれらの福祉をひっくるめてBIに一本化するから、金持ちも貧乏人も同じ金額を受け取ることになる
結果として政府の歳出側での所得再分配機能がなくなり、累進課税制度という歳入側でのみ再分配を行わなきゃならなくなる
そうなったら、富の偏りのバランスをとるのが難しくなると思うんだがな

692: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 01:48:56.35 ID:XpFR1xCo.net
>>689
そりゃそうだ。
なにせ新自由主義者が主張し出したことだもの。

全ての社会保障を廃止してそれを原資に金をバラ撒いて、
欲しいサービスは自己責任で買えという発想なんだから。
謂わば社会保障の全てを市場経済に投げ込むみたいなもんだ。

社会保障を必要とする弱者ほど食い物にされるんだから格差が開いて当然になるだろうよ。

681: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 01:14:30.70 ID:raqzWYxW.net
実験と言ってる時点で無意味
3万人位で町封鎖して独自通貨作ってやるべき
実験と解かってて仕事辞める馬鹿はいない

682: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 01:16:34.32 ID:qqgfNzE6.net
>>681
社会制度なんて実験と修正で作り上げられてきたんだ
卓上の計算だけじゃ結果は分からんもの
そして何かをやらなきゃ社会は変って行かない

683: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 01:21:10.76 ID:muIKcGb6.net
これは、いくらでも良い生活を望んで挑戦できるんだよ
気力のある人間はどんどん伸びるよ
たとえ失敗しても生活に困らない

ただ、努力しない人は出るだろうけど、そいつらはまじめに働いたとしても
ろくな生産力を生まないカスだから居ないほうがいい

684: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 01:27:19.50 ID:pfK982Ul.net
>>683
そうそう。仕事に向いてない人に対して
ギリギリの金はやるから、何もせず大人しくしててくれというのは凄く合理的だよね。

687: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 01:37:32.04 ID:2/+xGqAy.net
>>684
環境局の一部は人とかそうなんだろうな(謎)

685: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 01:28:47.24 ID:1JTco2YZ.net
客より労働者の方が立場が上になっちゃうね
全てのクレームを無視しても生きていけるんだから

686: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 01:32:59.01 ID:+cDuBxZ8.net
共産主義は働かざる者は食うべからず、但し、仕事は国が用意するから失業が無いw
自由主義は自分で好きな仕事を探せ、または起業しろ、職業選択には自由がある。
どうしても仕事が見つからない人はセーフティーネット(生活保護)って話だな。

加えて、公務員の数が多いというのは、リベラリストにとって悩みのタネだw
そもそも雇用を生み出すために無駄な公務員を増やすことは意味があるのか?

例えば図書館を廃止して、浮いたお金をベーシックインカムとして支給します。
BIの原資は、それまでに掛かっていた図書館の建物維持運営費、蔵書、職員の人件費などw
お金あげるからネットカフェなり、漫画喫茶なりで自由に福祉を買って下さい・・・となるw
いちいち仕事を国が用意してたらそれは共産主義なワケであり、
そもそも仕事を増やしたくても新しい仕事がない上に非効率。ついでに民業圧迫w

では、BIに猛反対しているのはどんな奴よ?w

688: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 01:42:19.24 ID:E/nm6DPF.net
生活保護は働かないと貰えないけどね

690: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 01:45:54.15 ID:fzhwDQ7k.net
労働=>才能最大限発揮 かも???

691: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 01:47:39.50 ID:jt0QZ4zJ.net
こんなクソみたいな制度、実証実験しなくても無理ってなるの見えてると思うんだが

693: 嫌韓リベラリスト 2015/07/07(火) 01:51:46.05 ID:L7bQ5nCe.net
日本も福島を実験都市にしてやってみたらいいのに。
それなりに面白い結果が出そうな悪寒

694: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 01:54:03.13 ID:3lG0fEww.net
働けば自由になれる

695: 嫌韓リベラリスト 2015/07/07(火) 01:56:25.71 ID:L7bQ5nCe.net
福島が実験都市になったらおまいら移住するよな。
それだけで人口増えるぜw

696: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 02:01:25.50 ID:QN2V0VSf.net
人口1億超の国でできるわけないだろうw

697: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 02:29:57.05 ID:A+NmuC9d.net
なったらって、実際一部そうなってるだろ
東電経由でじゃぶじゃぶに渡したら、パチンコと風俗が大繁盛しましたとさ

698: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 02:30:31.67 ID:VW8AJTXr.net
やってみたら社会問題いっきに解決すると思うぞ

699: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 02:33:50.51 ID:eGYOSh67.net
あと20年もすれば人工知能がほとんどの仕事を人間から奪ってしまうだろう。
その時にそなえた対策としては面白いのでは?

700: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 02:35:57.08 ID:tB1WJLfP.net
国民健康保険もなくなるから医療費全額自己負担じゃん
虫歯の治療すらできない
怖すぎる

702: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 02:50:41.37 ID:mVhQWxfj.net
>>700
民間医療保険でなんとかする。できるかどうかは契約次第。
でもMARSとか罹患したらどうすんだろうね。
「貴方の契約ではICUは1週間が限度です」とか、誰が金払うの?借金?貸してくれるやついるかw
精神病もまずいよな。
入院させると最低月20万は掛かるから長期入院は無理だね。
町に精神病患者があふれるぞ。
認知症が進んだ老人も施設入所(月20万は最低掛かる)ができないと町に出てくるよ。

どうする?殺す?殺すしか無いよねえww

703: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 02:53:59.20 ID:8Jk8YKi3.net
>>700
民主党案のBIでは、廃止されるのは生活保護と年金。
国民健康保険は無関係。

それ、間違った認識。

701: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 02:38:51.14 ID:mVhQWxfj.net
日本だと憲法改正しなきゃ無理だな。
碌に福祉の無い半島あたりで実験すれば。

704: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 03:47:35.76 ID:fhJ0tX1w.net
ギャンブル規制をしなければベーシックインカムは成功しないな。
パチンコやスロット、競馬、競輪、モーターボート、オートレース.....
博打を追放しないと成功は無いよ。
博打をしたら腕を切り落とすくらいの法の教科が無いと無理。

707: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 04:17:27.14 ID:8Jk8YKi3.net
>>704
ベーシックインカムは最後の砦でのようなもの。

BI導入後は生活保護と年金は廃止になるから、ギャンブルで
借金を抱えても、国は一切関知しません。という立場。

BI導入後に破産しても、自己責任。努力が足りない。甘えるな。

712: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 04:40:22.16 ID:RjFHHpfU.net
>>707
自己責任で放置したら、そういう貧困層は犯罪に走るしかなくなる。
だから最低限食わせてやらなきゃならない。
生活保護には、そういう安全保障装置の側面もある。
刑務所も同じ。ある種の保護施設でもある。

713: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 04:42:41.00 ID:8Jk8YKi3.net
>>712
だから、その生活保護に変わる最低限の安全策がBIなんだよ。

BIでダメなら、生活保護でもダメってこと。

716: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 04:50:47.03 ID:RjFHHpfU.net
>>713
全然わかってないな。
BIでダメ、生活保護でもダメ、ってそのダメは一体何がダメなんだ?
法としてダメなのか、あるいは自己責任だから、ダメな奴がダメなのか。

仮に自己責任でBIを速攻でギャンブルに溶かしてしまうダメなやつは、どうするんだ。
餓死させるのか?犯罪者やその予備軍として放置するのか?

705: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 03:52:04.64 ID:5u7Am+ar.net

706: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 04:00:50.13 ID:zRMEIdEb.net
ベーシックインカムを支給するにしても
ナマポ並みの額なら
引きこもりに近いレベルなら十分生活はしていける

大半はそれでは満足できないからねえ

708: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 04:22:11.94 ID:IkDlD6w4.net
財源をどうするんだよ
馬鹿じゃないの?

709: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 04:26:43.67 ID:8Jk8YKi3.net
>>708
民主党案では、埋蔵金から拠出。
その後は、年金・生活保護を廃止した分を活用。

717: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 04:54:51.15 ID:IkDlD6w4.net
>>709
予算が全く足りませんw
計算も出来ないアホですか?

710: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 04:30:26.20 ID:IkDlD6w4.net
12万円ぽっちじゃなく、一人30万円にしようぜ
税金も無しがいい
さらに、医療や教育、ついでに交通費等も無料!すべて国家が負担だ!
そんな夢物語の政策が実現できれば良いに決まってるわw
どっかのアホな政党の政治家みたいだなww

721: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 05:35:05.64 ID:uuzBl7So.net
>>710
>12万円ぽっちじゃなく、一人30万円にしようぜ
>税金も無しがいい
>さらに、医療や教育、ついでに交通費等も無料!すべて国家が負担だ!
>そんな夢物語の政策が実現できれば良いに決まってるわw

北朝鮮がこれで大成功を収めたね。
医療費は無料、教育費は無料、住宅費も食費も激安、
仕事は能力に応じて国が用意するから失業が無い。

瓦屋根の家に住んで、絹の衣を着て
肉入りスープでおコメのご飯が食べられる。

この政策で、人民が満足しているから、泥棒がいない。
泥棒がいないから警官が要らない。

この地上の楽園に在日約10万人弱が我先にと帰国した。
日本人妻や日本人からテヨソに国籍変更した元日本人も
地上の楽園に向かった、やったね、やっちまったねw

730: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 07:38:27.99 ID:ji5eKmYA.net
>>710
BIは餓死しない程度の額でいい

711: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 04:40:15.04 ID:AUhDcvmE.net
ベーシックインカムは究極の自己責任ツール

714: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 04:47:27.26 ID:p2UNyMvO.net
農業が機械化などで極端に合理化した時点で
ほとんどの人は食うための手段を失ってるんだよね。
一方で昨年も米が余って価格が暴落して

715: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 04:50:22.35 ID:8Jk8YKi3.net
>>714
今のコメ余りは、コメの消費量が年々減少している所に
コメ農家は昭和30年代と同じ気分で生産しているから
どうやっても余ってしまう。

あと、低炭水化物ダイエットの流行でコメが忌避されて
いるのも一因。

718: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 04:57:54.74 ID:p2UNyMvO.net
>>715
農産物が余ってるんだから世の中は働き手が余ってるね。

722: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 06:24:30.22 ID:LWtQkTXK.net
ベーシックインカムの利点としては、芸能人が増えると思う

723: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 06:40:30.24 ID:ji5eKmYA.net
何かのアンケートで
働く必要がないレベルの貯蓄があっても働くって人が8割いたらしいからなあ
2割は「本当に働くことに向いてない人」か
「生産性は全くないがやりたいことがある人」なんじゃないかな

724: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 06:42:16.91 ID:hbILMgxw.net
会社が嫌になったらすぐに辞める奴が増えるな

729: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 07:32:46.73 ID:TgMsj3Ij.net
>>724
それもBIの目的の一つ
人材の流動性が増し、起業が増えるのではないかと予想されている

725: ◇◇ ◆cyufT7QSxLA5 2015/07/07(火) 06:53:15.63 ID:nEQnujw4.net
ベーシックインカム
 政府の支出を減らせ(小さな政府)

ピケティの資産税
 資産家から金とれ(大きな政府)

って言うことで、政府vs企業って話なのよん

726: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 07:14:03.43 ID:TfxXbsjI.net
実験するまでもなく共産主義がそうだし、日本でも国営
だった組織がそれにあたるようなもんだろ。国鉄や日本航空なんて
闘争のために自社の総裁殺したり、天皇陛下の乗る一週間前の便
にわざと配線切断するようなテロしてたのに。

728: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 07:29:47.13 ID:TgMsj3Ij.net
>>726
>>727
本来のベーシックインカムの目的は、数多くある既存の社会保障制度をベーシックインカム一本に置き換える事で行政コストを縮小する事。

何でもかんでも行政がやる社会主義や共産主義とは、ある意味で対局にあるアイディアなんだよ。

727: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 07:16:31.52 ID:fcRBuoN0.net
共産圏なんてBIみたいなもんじゃない?

731: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 07:40:31.58 ID:AfKQOmWx.net
ベーシックインカムの財源は政府紙幣や消費税など税金から

732: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 07:53:28.30 ID:JQDM9OTX.net
無意味な労働?
そんなもの存在するの?

733: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 07:57:20.85 ID:Xr9VloOA.net
桃源郷はここにあったアルニダ

納税?言葉の意味わからんアルニダ

734: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 07:58:51.57 ID:8bsIT0pm.net
ネット等の無料の娯楽が充実している社会だと、最低限で満足する人が多そうだな

736: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 08:06:44.57 ID:OJ4O0lsI.net
20万は配っていかないと先が無いよな
砂漠と塩湖になる

738: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 08:10:07.08 ID:6BUFiBYV.net
碌な結果にならないと思うが
あと実験台になった奴等は可哀想だな

739: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 08:12:52.48 ID:y5c36gUB.net
社会実験で肯定的結果を得るか否かに影響与える因子の一つにその地域の住民の民度があると思われる

オーエンの組合共同体は英では成功収めたが米ではめちゃくちゃだった

公共善のようなセンスが土地にあるかないかで私利追求以外の動機付けがどれくらい引き出せるか否か

ただ銭もらって利己的に安住するか,より高い価値の糧にするか、それが社会レベルで大勢で実践されるか否か

741: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 08:37:33.21 ID:U7Dp1Qql.net
既存の安定した社会の中でたった300人で実験した結果なんて、参考になるわけないじゃん。
国規模でやったら、物価も税率も大きく変わるだろうに。
経済停滞するレベルで。

742: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 08:55:09.92 ID:YT89SlQf.net
>>741
社会実験するなら 関が原で 日本を東西にわけて

原発容認・超インフレ・ケインズ 政策の東日本と

原発拒否・超デフレ・小さな政府 政策の西日本にわけ

どっちが経済成長するか 勝負しようぜ?(w

744: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 09:01:22.36 ID:U7Dp1Qql.net
>>742
知るかっつーの。
そんな社会を望む者“だけ”でどこかの島に移住して、町としてシステム作ってみればいいじゃん。
既存の社会に頼らず。
怠け者1万人が集まっても、食糧エネルギー調達すらままならなくなりそうだけど。

751: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 11:02:54.55 ID:YT89SlQf.net
>>744
いや 東日本は 超円安だけど 
原発と再エネと PHVで200kw4倍速充電が発達してるから

西日本とちがって
 ガソリンはそもそもあまり使わないし
 燃料危機が起きても 西日本とちがって電気料金はあがらない

ケインズ政策だから再エネと原発を建てまくっているし
太陽が高かった昔は 原発だけ建てていたから
電気料金も上がらなかった

円安だから、山林を伐採して 木材は中国に輸出しても
採算が取れるから 再エネ建設もはかどるよ

貨幣価値至上主義 環境至上主義の
緊縮 脱原発の 西日本は どうやって成長すんの?

743: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 08:59:04.82 ID:fCrFUA0S.net
罪チョン

職業状況


総数 636,548

無職 462,611

745: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 09:29:43.18 ID:0aZXykk5.net
ミッフィーちゃんがお金くれるんですか?

746: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 09:38:35.24 ID:E/jpdTDC.net
実現するには現行の年金制度を解体して、所得税増税と失業保険生活保護等の
社会保障の縮小が財源かな、それでも月に7-8万が限界
誰かが得をする制度というよりも、皆で損を分かち合う制度になる

将来世代に負の遺産を残さないと謳うなら導入すべき制度だと思うが
シルバー民主主義がそれを許さないだろうな

748: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 10:17:19.91 ID:VqaCKuQR.net
民度による

749: 名刺は切らしておりまして 2015/07/07(火) 10:29:05.86 ID:oKU7ZYKT.net
「憲法」は「国家に対する制約」です。
国家宛に書かれたものを国民が破ることはできません。
憲法の名宛人は統治権力なので、憲法に義務を書いた場合、
当然国民ではなく、為政者等に対して義務を課すことになります。
国民が政府に守らせるルールこそが「憲法」なのです。
権力を縛る目的で生まれたのが「憲法」です。

国民に対して国には「まともな労働」を提供する義務があります。
(職業安定組織の構成に関する条約:ILO88号条約など)

まともな労働条件でない仕事には就く義務はありません。
(日本国憲法第27条第2項など)

貧困は社会問題であり、それを個人の問題に帰属させてはいけません。
(日本国憲法第25条第2項など)

国民の義務は、国は国民に義務(教育、勤労、納税)を「課すことができる」という解釈、
あるいは、国は国民が義務を果たせるように法行政を整えねばならないという、国に対する制約なのです。
国は生活困窮者が義務を果たせるように助けてやらねばならないのです。
憲法で国家権力を縛らない国は北朝鮮みたいな独裁国家だけです。
まともな先進国はみな憲法で国から国民を守っており、政府が横暴やらかした時に裁判所が違憲判決を出して助けているのです。

憲法は国への命令書。国民に対しての命令ではない。これ知らずに勤労の義務とかいう人多いよね^^;
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372984031